An die Elektroniker: Umpolschaltung mit Relais

[cornholio]

Moin Leute,
ich bräuchte mal die Hilfe von einem fähigen Elektroniker:
Und zwar brauche ich eine Umpolschaltung die mit Relais realisiert werden muss (hohe Ströme).
Es gibt 2 Taster je nachdem welcher Taster gedrückt ist soll der Strom in die eine oder in die andere Richtung fließen (nur solange der Taster gedrückt ist).

Zur besseren Vorstellung: ein bidirektionaler (der also einmal ziehen und einmal drücken kann) Elektrohubmagnet soll je nachdem welcher Taster gedrückt wird ziehen oder drücken.

Mit 2 "normalen" Relais (Strom drauf-> schaltet) ist das nicht zu realisieren oder?

Danke schonmal im vorraus!

[jens1987]

An deiner Stelle würde ich es mit Transistoren und Dioden machen !
Ist denke ich mal die sauberste Lösung .

[1,8turbo]

Wechsler Relais einfachste Lösung

[cornholio]

Transistoren und Dioden sind denke ich bei Strömen bis zu 80A!!! (ich denke aber nur im Blockierfall) nicht unbedingt geeignet oder?

@1.8T
Ja ich denke auch dass ich Wechsler Relais nehmen sollte. Allerdings stehe ich gerade etwas auf dem Schlauch.
Eine kleine Zeichnung (und sei es auch mit Paint) würde mir jetzt echt weiter helfen.

[1,8turbo]

Also ich find grad auch keins was deinen Vorstellungen entspricht, sag mal was du genau vor hast! Was Jens schrieb würde auch gehen, jedoch hab ich von Transistoren keinen Plan

[cornholio]

Zur besseren Vorstellung: ein bidirektionaler (der also einmal ziehen und einmal drücken kann) Elektrohubmagnet soll je nachdem welcher Taster gedrückt wird ziehen oder drücken.

um mich mal selber zu Zitieren

Heißt: ich drücke den einen Taster und der Hubmagnet drückt ich lasse den Taster los und es fließt kein Strom. Drücke ich den anderen Taster soll der Magnet ziehen.

Ich brauche als eine Schaltung bei der je nachdem welcher Taster gedrückt ist einmal auf das eine Kabelende + gelegt wird und auf das andere - und umgekehrt.
Wichtig ist dass kein Strom fließt wenn kein Taster gedrückt ist!

Ein 80A (bei 12V) Transistor wäre aber ein mehr als dicker Brummer oder nicht?

[1,8turbo]

ich meine ja was du da schalten willst

[cornholio]

Einen bilinearen Elektrohubmagneten.
Also 2 Spulen die einen Bolzen entweder reinziehen oder rausdrücken.

Soetwas:
Pro-Shift PS-U System | Electronic Gear Shifting (Paddle-Shift) system
Nur dass ich kein Steuergerät dafür besitze.

[jens1987]

von der größe her sind Transistoren i.d. R. kleiner als vergleichbare Relais. Ich denke mal das die Vorteile gegenüber einen Relais überwiegen: geringerer Steuerstrom , keine Mechanik->Halbleitertechnik , besseres Ansprechverhalten->keine Massenträgheit , kein Geräusch beim Ansteuern ....IRLU 3717 - Leistungs-MOSFET N-LogL TO-251AA 20V 120A - MOSFET-Transistoren IRL..-IRFZ.. bei Reichelt Elektronik


Und Dioden haben eh die Eigenschaft , dass sie nur in Richtung durchlassen

[1,8turbo]

Kannst du mal nen Schaltplan machen? Mich interessierts wie sowas dann aufgebaut wird

[VW Piepe]

Ich habe das so verstanden, dass es 2 Spulen gibt. Dazu habe ich mal einen Schaltplan mit Relais gemacht.



M1 - Spule Ziehen
M2 - Spule Drücken
S1 - Taster Ziehen
S2 - Taster Drücken
K1 - Relais Ziehen
K2 - Relais Drücken

Entspricht das deinen Vorstellungen oder habe ich was falsch verstanden?

[Hamster12wochenalt]

Müüste man halt nurnoch im Strompfad 4 Sprich bei M2 Die klemmenbezeichnungen tauschen, da es sich ja nur um einen Motor handelt, welcher links bzw rechtslauf hat.
Eine Tasterverriegelung wäre vll. auch noch von vorteil

Gruß Jannik

[cornholio]

@VW Piepe
Danke für den Schaltplan, aber so einfach ist es leider nicht.
In dem Hubmagnet sind 2 Spulen. Es sind aber lediglich 2 Kabel vorhanden. Wenn ich auf das eine +gebe und auf das andere - Stößt der Magnet. Wenn ich die Polung ändere (also - da wo vorher + war und umgekehrt) zieht der Magnet.

Es muss also die Polung an den Klemmen getauscht werden.
Ihr könnt euch das wie einen Elektromotor vorstellen. Ändere ich die Polung dreht der Motor andersrum.

[jens1987]

Transistor als Schalter

Die Erklärungen sind ein wenig kompliziert . Von der Sache ist es aber eine recht simple Sache . In diesem Fall ist der Transistor nicht anders als ein Schalter . Die Basis wird mit einem geringen Steuerstrom angesteuert , dadurch kann ein großer Arbeitsstrom fließen .
Für dein Vorhaben wird du jeweils ein PNP und ein NPN-Transistor benötigen.

[Hamster12wochenalt]

sag ich doch :P

[VW Piepe]

EDIT: Schaltung rausgenommen, da sie dem Prinzip nicht so ganz entsprach

[cornholio]

@ Jens
Das Prinzip von Transistoren hab ich schon verstanden ... Dachte die wären bei den Stromstärken nicht mehr zu gebrauchen (danke dass du mich eines Besseren belehrt hast)

Ich hab hier gerade ein ganzes Blatt mit Schaltungen vollgemalt, aber irgendwie komm ich nicht drauf ...

[RonHammer]

oder 2 relais mit 2 schließern und einem öffner

hatte keine lust alles neu zu zeichen,aber ich glaube man versteht was ich meine




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[cornholio]

@Ron Hammer
ahhh jetzt haben wir es glaub ich. Das sollte denke ich funktionieren

@VW Piepe
bei deinem Entwurf würde ja der Komplette Strom über die Schalter laufen?!?! genau das muss ich ja vermeiden!

[VW Piepe]

Zitat von cornholio

@Ron Hammer
ahhh jetzt haben wir es glaub ich. Das sollte denke ich funktionieren

@VW Piepe
bei deinem Entwurf würde ja der Komplette Strom über die Schalter laufen?!?! genau das muss ich ja vermeiden!

Das merke ich auch gerade. Ron Hammers Lösung ist da besser!