Wo am besten CAN-Bus Signal abgreifen?

[Justin]

Hey!
Brauch mal die Hilfe von den Elektrofachleuten hier. Und zwar wollte ich nur mal zu Test bzw. Lernzwecken die Daten und Signale vom CAN Bus sichtbar machen. Tester und Messtechnik sind vorhanden. Geht mir nur darum wo ich am besten dran komm an welches Kabel oder welchen Leitungsstrang um mal ein paar Signale sichtbar zu machen.
Danke schon mal ;-)

[1,8turbo]

AntirebsCan findest du bei deinem Modelljahr schon am Obd Stecker. Pin 6 und Pin 14. Zum üben etc. eignet sich aber der KomfortCan eher da er langsamer ist und eine höhere Spannung hat

[Justin]

Ja ich denke auch eher sowas wie Komfort Can. Halt so was wo man auch eine Veränderung sieht wenn man zum Beispiel das Radio einschaltet oder irgend nen Knopf drückt ect. Wo geh ich da am besten dran?

[Tilman]

@ 1,8Turbo

am OBD Stecker lag noch nie und wird auch nie AnriebsCAN anliegen.
Dort liegt wenn überhaupt DiagnoseCAN an der nur ans Kombi geht.

@Justin
Radio leider nicht, aber die Türen und Fensterheber, Zündung etc...
Am besten am KSG abgreifen, mit was willst du den da reinhören?

T23
6 or/br CAN-Low
9 or/gn CAN-High

[Floforce]

Sehr interessant ! Mach mal bitte Bilder oder Screenshots vom Signalverlauf. Würde mich interessieren.
Man weis zwar wie der CanBus funktioniert aber das wirkliche Signal habe auch noch nie auf einem Osziloskop sichtbar machen lassen.

Ich stimme Tilman voll zu.

[1,8turbo]

Das die ans ki gehen is mir klar. Kabelfarbe is aber die vom AntriebsCan?!

[Tilman]

Ja Kabelfarbe ist gleich, aber am Diagnose CAN am Golf 4 geht eh nix

[cabrio79]

Zitat von Floforce

Man weis zwar wie der CanBus funktioniert ......

Kannst du das mal beschreiben.

Ich bin der Meinung, dass die meisten hier keine Ahnung von haben.

Wäre klasse, wenn das mal einer plausibel erklären kann.


LG

[Tilman]

CAN-Bus 1 (Vor-/Nachteile)

[cabrio79]

Danke Dir!

[Floforce]

Zitat von cabrio79

Kannst du das mal beschreiben.

Ich bin der Meinung, dass die meisten hier keine Ahnung von haben.

Wäre klasse, wenn das mal einer plausibel erklären kann.


LG

Ufts Umfangreiches Thema aber ich versuch mal.
Zunächst kann ich mal das SSP 269 empfehlen. Da wird umfangreich die CAN Busfunktion in VWs erklärt.

CAN Bus ist nicht gleich CAN Bus. Er kommt in der Industrie als Automisierungs Bus von zB Vörderbänder etc vor.
In der Automobilindustie hat er sich ebenfals durchgesetzt.

Die Topologie des CAN Bus ist meist eine Linientopologie. ::Topologie des CAN-Busses::

Bei VW werden aber abweichend zur ISO Norm keine Endoff-line Abschlusswiderstände verwendet sondern sind im STG integriert.

Im Golf 4 gibt es mehrere Bustypen die sich ich in Leiterzahl, Datenrahte und Topologie unterscheinden.

-Antriebsdatenbus: 2 Leitertechnik (twisted-pair) Höchste Datenrahte (genaue Baudrahte weis ich grad nicht)
Busteilnehmer:MSG, ABS/ESP, Airbag, Tacho

-Komfortdatenbus: 2 Leitertechnik (twised-pair) Niedrigere Datenrahte
Busteilnehmer: KSG inkl. Tür-Stgs, Climatronic, Tacho

-Infotainmentbus: Keine genauen Infos, da sind andere gefragt!

-K-line Diagnose Bus: 1 Leitertechnik in Sterntopologie.
Busteilnehmer: Alle verbauten diagnosefähigen STGs.
(ab Golf5 nur das MStg für abgasrelevante Diagnose)

-Beim Datenbus sind alle Stgs Master sowie auch Slave. Sie senden dauerhaft ihre Daten auf den Bus. Allerdings mit unterschiedlichen Prioritäten.
z.B: MStg hat Prio1.
alle anderen Stgs "warten" bis die MStg Nachricht beendet ist.
-Die Steuergeräte empfangen alle Daten, der am Bus angeschloßenen Teilnehmer, werten aber nur die für sie relvanten Daten aus.

Wie sieht eine Nachricht aus ?
-Binär
Die Nachrichten bestehen grob aus:
-Anfangsbits (entschiedend für die Priorität)
-Infobits (Eigentliche Informationen wie z.B Raddrehzahl)
-End/Checksummenbit (Ende der Nachricht. Vollständigkeitscheck der Nachricht)

Die Nachrichten werden zyklisch nach ihrer Priorität auf den Bus gesendet.

Elektrische Übertragung:
Die binären Daten werden mittels High/Low Flanken Übertragen.

Der Antriebsbus hat bei logisch 0, an beiden Leitungen eine Signalspannung von 2,5V. ( Stichwort: lebender Nullpunkt)
Bei einer logisch 1 verändert sich die Signalspannung auf der Highleitung auf 3,5V und auf der Lowleitung auf 1,5V
Flankenbreite ca.: 2mikroS

Durch die 2 Leitertechnik werden elektromagnetische Störungen (Stichwort:Induktion) eliminiert, da sie gleichermaßen auf die Flanken wirken, die Differenz aber gleich bleibt.

Die Spannungssignale werden durch einen Differenzverstärker steuergerätintern in Binärwerte umgewandelt.

Bei Ausfall einer Datenleitung ist ein Notbetrieb über die verbleibende Leitung möglich.

Über Ergänzungen/Berichtigungen würde ich mich freuen.

[1,8turbo]

Super erklärt. Infotaiment gibts im g4 nicht. Mostbus gab es zb ja nur in der gehoben klasse. Soweit ich weiß haben einige g4 auch Linbus anliegen bzw eine Art Linbus. Akku Sirene sowie Licht-bzw. Regensensor.

Beim AntriebsCan ist es aber so das er sich abschaltet wenn eine Leitung gestort ist ( nur zweidrahtfähig) KomfortCan läuft auch Eindraht

[Floforce]

Ok super. Ich hatte bei Infotainment Bus an die Komunkation zwischen Naviradio und Highline MFA Tacho gedacht. Weisst du da mehr ?

[1,8turbo]

Auch jo stimmt, da gab es doch diesen dreileiterbus. Hab ich mich nie eingelesen wie der funktioniert

[Tilman]

Infotainment gab es zwischen Navi, TMC Tuner und DSP Verstärker

[1,8turbo]

Jo hab nur bei infotaiment an Mostbus gedacht

[cabrio79]

Danke für die Infos.

Can wird ja mittlerweile fast überall eingesetzt, auch bei so einigen Waffensystemen zur Steuerung, was ja von den Robotorsysteme einfach übernommen wurde.

LG

[..:R32:..]

ich bräuchte bitte dringed hilfe bei einem BFH motor (R32)

folgendes problem:

haben den comfort can mit oszi vermessen - signal ok
antriebs can vermessen - signal nicht plausibel

gemessen wurde am grünen ki stecker (pin 19 can high/ pin 20 can low)

durchgang zwischen den beiden pins geprüft --> kurzschluss zwischen can-h und can-low

stimmt es das der antreibs can folgende teilnehmer hat: m. stg., abs/esp, ki, airbag;

das heißt eines dieser vier stg. oder die leitungen verursachen den ks?

[Tilman]

Bei ESP hängt der lenkwinkelsensor auch noch am Antriebscan.

[Mk4-Motion]

Für Laien wie mich finde ich ist das ARINC 429 System recht einfach erklärt. Ist eins der ersten Bus-Systeme in Flugzeugen.Einfach mal googlen.