Elektriker hier?

18.05.2011, 20:07

Mahlzeit,

gibt es hier Elektriker?
Ich habe eine für mich unlösbare Aufgabe vor mir. Ich kenne mich mit Elektronik gar nicht aus, ich kann machen das Lampen leuchten, das wars

Es dreht sich um meine Temperaturanzeige fürs Öl. Die ist von Raid, der Geber dafür von VDO und zeigt 20 Grad zu viel an. Mittels eines Widerstandes möchte ich dies nun korrigieren, aber ich weiß nciht wie ich ausrechnen soll was ich benötige.

Die Daten des VDO Gebers:
60°C - 221,2 Ohm
90°C - 83,0 Ohm
120°C - 36,5 Ohm

Und jetzt stehe ich da mit meinem Latein. Die Leute am Telefon sagten mir anhand der Werte könne man den Widerstand errechnen. Ich weiß aber nicht wie.

Danke schon mal.

kope2 · 18.05.2011, 20:12

Am besten wärs wenn du dir ein 1k Poti kaufst... dann kannst dir den Widerstandwert beliebig einstellen..

Ich bin zwar elektriker... aber da kann ich dir echt nit sagen wie man da auf was kommen soll...

Also ein 1k Poti kaufen und dann so einstellen bis es am besten passt ;-)

18.05.2011, 20:14

Das wäre dann die Dumm-Dumm Lösung für Leute wie mich, cool

Bekomme ich die in jedem Elektronikladen?

kope2 · 18.05.2011, 20:16

Naja ich weiß net was du unter elektronikladen verstehst aber beim Mediamarkt und konsorten krigst sowas nit ;-)

und wennst echt nix findest dann schick ich dir einen Kübel voll raus :-D... hab genug davon rumliegen...

1k bedeutet 1000Ohm... das du weißt :-D

18.05.2011, 20:17

Wir haben hier einen Elektronikladen, da hab ich mal LED gekauft und diverses Kabelwerks, die bieten auch viel für Modelleisenbahnen und sowas an. Media Markt meide ich

kope2 · 18.05.2011, 20:19

ja ok in dem Elektronikladen wirst das sicher bekommen ;-)... Okay dann musst es jetzt nur noch richtig anschließen und dann ist gut ;-)

Meinstens haben sie 3 Kontakte... da nimmst dann einfach ein Multimeter fährst auf zwei rauf und verstellst oben den Widerstandswert dann sollt sich normal was ändern... wenn das nit der Fall sein sollte musst eben weiter probieren ;-)

18.05.2011, 20:21

Also der Geber hat nur die + Leitung. Da setze ich dann den Poti zwischen.
Was meinst du mit auf 2 rauf drehen?

R3load · 18.05.2011, 20:24

Problem ist, das der Widerstand exponentiell Abfällt, d.h. wenn du da nen Widerstand vorbrätst, bekommste nur für einen bestimmten Messbereich n einigermaßen genaues Ergebnis. Für den Bereich 90-120° sollten 31 Ohm deine 20 Grad korrigieren (in dem Bereich entsprechen 30 °C Temperaturänderung 46,5Ohm Widerstandsänderung). Also würd ich keinen zu großen Poti nehmen.
Bei 60-90°C hätten wir eine Widerstandsdifferenz von 138 Ohm, also müsste der Widerstand 92 Ohm betragen.

kope2 · 18.05.2011, 20:25

Das Multimeter auf Widerstandsmessung stellen... Dann mit den 2 Strippen vom Multimeter auf 2 Ausgänge vom Poti fahren. Dann die kleine schraube am Poti verdrehen... Wenn sich jetzt der Widerstandswert am Multimeter verändert kannst du die 2 Ausgänge anschließen. das heißt mit + zu einem Pin dazu und vom anderen Pin weiter zur Temperatur anzeige...

kope2 · 18.05.2011, 20:26

nun ja er kann es ja eh beliebig verstellen.. und sonst soll er sich ein 100Ohm und ein 1kOhm Poti kaufen.. kostet ja nix das zeug..

JohnnyS. · 18.05.2011, 20:29

Also mit nem normalen ohmschen Widerstand wird wahrscheinlich nicht gehen...da sich der Widerstand des Messumformers nicht proportional mit der Temperatur ändert...

Da musst du wenn schon mit temperaturabhängigen Widerständen arbeiten, obwohl sich dass bestimmt auch nicht einafch gestaltet das anzupassen, so dass es 100% passt.

Was hat das VDO Teil denn für ne Ausgangsgröße? Strom oder Spannung?

R3load · 18.05.2011, 20:29

richtig, nur bei nem 1k poti macht der temperaturmesser schneller den Hubschrauber

18.05.2011, 20:30

Zitat:

Zitat von R3load

Problem ist, das der Widerstand exponentiell Abfällt, d.h. wenn du da nen Widerstand vorbrätst, bekommste nur für einen bestimmten Messbereich n einigermaßen genaues Ergebnis. Für den Bereich 90-120° sollten 31 Ohm deine 20 Grad korrigieren (in dem Bereich entsprechen 30 °C Temperaturänderung 46,5Ohm Widerstandsänderung). Also würd ich keinen zu großen Poti nehmen.
Bei 60-90°C hätten wir eine Widerstandsdifferenz von 138 Ohm, also müsste der Widerstand 92 Ohm betragen.

Interessant ist im Grunde ja nur der Bereich ab 90 Grad, sprich 90 bis von mir aus 130 oder was auch immer ich je erreichen werde. Da würde ich also mit dem 31 Ohm Widerstand ein einigermaßen genaues Ergebnis erzielen? Kommt jetzt nicht auf die letzten 5 oder 6 Grad drauf an, möchte die Anzeige halt als Richtwert benutzen wenn das Öl warm, und wann zu heiß ist.

Zitat:

Das Multimeter auf Widerstandsmessung stellen... Dann mit den 2 Strippen vom Multimeter auf 2 Ausgänge vom Poti fahren. Dann die kleine schraube am Poti verdrehen... Wenn sich jetzt der Widerstandswert am Multimeter verändert kannst du die 2 Ausgänge anschließen. das heißt mit + zu einem Pin dazu und vom anderen Pin weiter zur Temperatur anzeige...

Ah! Kapiert, danke!

18.05.2011, 20:32

Zitat:

Zitat von JohnnyS.

Also mit nem normalen ohmschen Widerstand wird wahrscheinlich nicht gehen...da sich der Widerstand des Messumformers nicht proportional mit der Temperatur ändert...

Da musst du wenn schon mit temperaturabhängigen Widerständen arbeiten, obwohl sich dass bestimmt auch nicht einafch gestaltet das anzupassen, so dass es 100% passt.

Was hat das VDO Teil denn für ne Ausgangsgröße? Strom oder Spannung?

Ihr fragt mich Sachen

Zum Geber geht nur ein + Kabel welches von der Anzeige kommt.

Der Geber von Raid der dabei war hatte + und -. Hatte erst die - Leitung wieder an die batterie angeklemmt als ich den VDO Geber eingebaut hab, aber als die Anzeige dann binnen einer Sekunde auf 150 GRad schoss dämmerte mir, das der VDO Geber seine Masse ja von der Ölwanne bekommt. Sprich ich habe die - Leitung einfach abgeklemmt.

Das ist der Geber:
http://www.temperaturgeber.de/vdo_te...ber_daten.html

JohnnyS. · 18.05.2011, 20:32

Denke nen kleiner NTC bringt mehr als nen Poti.

18.05.2011, 20:37

Was ist ein NTC?

R3load · 18.05.2011, 20:39

NTC - Negative Temperature Coefficient
Das ist ein Temperaturabhängiger Widerstand, dessen Widerstand bei steigender Temperatur stark sinkt. Ist im Prinzip nichts anderes wie dein VDO Fühler.

JohnnyS. · 18.05.2011, 20:40

Ist ein temperaturabhängiger Widerstand.. bei dem wird der Widerstandswert kleiner je höher die Temperatur ist

18.05.2011, 20:40

Sprich das, was der Geber auch macht. Soweit verstanden. Kann man ausrechnen welche Größe (oder Stärke) so ein NTC in etwa haben muss?

JohnnyS. · 18.05.2011, 20:42

Ja, kann man bestimmt

Is die Abweichung immer 20 Grad, egal bei welcher Temperatur?

18.05.2011, 20:07	- 1
Kamikaze Schumi Gast Beiträge: n/a	Elektriker hier? Mahlzeit, gibt es hier Elektriker? Ich habe eine für mich unlösbare Aufgabe vor mir. Ich kenne mich mit Elektronik gar nicht aus, ich kann machen das Lampen leuchten, das wars Es dreht sich um meine Temperaturanzeige fürs Öl. Die ist von Raid, der Geber dafür von VDO und zeigt 20 Grad zu viel an. Mittels eines Widerstandes möchte ich dies nun korrigieren, aber ich weiß nciht wie ich ausrechnen soll was ich benötige. Die Daten des VDO Gebers: 60°C - 221,2 Ohm 90°C - 83,0 Ohm 120°C - 36,5 Ohm Und jetzt stehe ich da mit meinem Latein. Die Leute am Telefon sagten mir anhand der Werte könne man den Widerstand errechnen. Ich weiß aber nicht wie. Danke schon mal.

18.05.2011, 20:24	- 8
R3load 3.0 T Bluemotion Registriert seit: 30.11.2006 Audi A4 Avant 3.0 TDI Quattro @204PS/450NM Ort: Nahe Osnabrück Verbrauch: Heizöl :-P Motor: 2.8 BDE 150KW/204PS 05/01 - Beiträge: 1.026 Abgegebene Danke: 1 Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag	Problem ist, das der Widerstand exponentiell Abfällt, d.h. wenn du da nen Widerstand vorbrätst, bekommste nur für einen bestimmten Messbereich n einigermaßen genaues Ergebnis. Für den Bereich 90-120° sollten 31 Ohm deine 20 Grad korrigieren (in dem Bereich entsprechen 30 °C Temperaturänderung 46,5Ohm Widerstandsänderung). Also würd ich keinen zu großen Poti nehmen. Bei 60-90°C hätten wir eine Widerstandsdifferenz von 138 Ohm, also müsste der Widerstand 92 Ohm betragen. Geändert von R3load (18.05.2011 um 20:27 Uhr)

18.05.2011, 20:12	- 2
kope2 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 03.02.2010 VW Golf 4 Variant Ort: Velden am Wörthersee Verbrauch: 6,5- 8,0l Motor: 1.9 ALH 66KW/90PS 10/97 - Beiträge: 390 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Am besten wärs wenn du dir ein 1k Poti kaufst... dann kannst dir den Widerstandwert beliebig einstellen.. Ich bin zwar elektriker... aber da kann ich dir echt nit sagen wie man da auf was kommen soll... Also ein 1k Poti kaufen und dann so einstellen bis es am besten passt ;-)

18.05.2011, 20:14	- 3
Kamikaze Schumi Gast Beiträge: n/a	Das wäre dann die Dumm-Dumm Lösung für Leute wie mich, cool Bekomme ich die in jedem Elektronikladen?

18.05.2011, 20:16	- 4
kope2 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 03.02.2010 VW Golf 4 Variant Ort: Velden am Wörthersee Verbrauch: 6,5- 8,0l Motor: 1.9 ALH 66KW/90PS 10/97 - Beiträge: 390 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Naja ich weiß net was du unter elektronikladen verstehst aber beim Mediamarkt und konsorten krigst sowas nit ;-) und wennst echt nix findest dann schick ich dir einen Kübel voll raus :-D... hab genug davon rumliegen... 1k bedeutet 1000Ohm... das du weißt :-D

18.05.2011, 20:17	- 5
Kamikaze Schumi Gast Beiträge: n/a	Wir haben hier einen Elektronikladen, da hab ich mal LED gekauft und diverses Kabelwerks, die bieten auch viel für Modelleisenbahnen und sowas an. Media Markt meide ich

18.05.2011, 20:19	- 6
kope2 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 03.02.2010 VW Golf 4 Variant Ort: Velden am Wörthersee Verbrauch: 6,5- 8,0l Motor: 1.9 ALH 66KW/90PS 10/97 - Beiträge: 390 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	ja ok in dem Elektronikladen wirst das sicher bekommen ;-)... Okay dann musst es jetzt nur noch richtig anschließen und dann ist gut ;-) Meinstens haben sie 3 Kontakte... da nimmst dann einfach ein Multimeter fährst auf zwei rauf und verstellst oben den Widerstandswert dann sollt sich normal was ändern... wenn das nit der Fall sein sollte musst eben weiter probieren ;-)

18.05.2011, 20:21	- 7
Kamikaze Schumi Gast Beiträge: n/a	Also der Geber hat nur die + Leitung. Da setze ich dann den Poti zwischen. Was meinst du mit auf 2 rauf drehen?

18.05.2011, 20:25	- 9
kope2 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 03.02.2010 VW Golf 4 Variant Ort: Velden am Wörthersee Verbrauch: 6,5- 8,0l Motor: 1.9 ALH 66KW/90PS 10/97 - Beiträge: 390 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Das Multimeter auf Widerstandsmessung stellen... Dann mit den 2 Strippen vom Multimeter auf 2 Ausgänge vom Poti fahren. Dann die kleine schraube am Poti verdrehen... Wenn sich jetzt der Widerstandswert am Multimeter verändert kannst du die 2 Ausgänge anschließen. das heißt mit + zu einem Pin dazu und vom anderen Pin weiter zur Temperatur anzeige...

18.05.2011, 20:26	- 10
kope2 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 03.02.2010 VW Golf 4 Variant Ort: Velden am Wörthersee Verbrauch: 6,5- 8,0l Motor: 1.9 ALH 66KW/90PS 10/97 - Beiträge: 390 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	nun ja er kann es ja eh beliebig verstellen.. und sonst soll er sich ein 100Ohm und ein 1kOhm Poti kaufen.. kostet ja nix das zeug..

18.05.2011, 20:29	- 11
JohnnyS. Erfahrener Benutzer Registriert seit: 20.04.2009 Audi TT Quattro & VW Golf 4 1.6 16v KS Verbrauch: Stammkunde an der Tankstelle :) Motor: 1.6 CL ATN 77KW/105PS 11/99 - 05/00 Beiträge: 1.963 Abgegebene Danke: 107 Erhielt 102 Danke für 84 Beiträge	Also mit nem normalen ohmschen Widerstand wird wahrscheinlich nicht gehen...da sich der Widerstand des Messumformers nicht proportional mit der Temperatur ändert... Da musst du wenn schon mit temperaturabhängigen Widerständen arbeiten, obwohl sich dass bestimmt auch nicht einafch gestaltet das anzupassen, so dass es 100% passt. Was hat das VDO Teil denn für ne Ausgangsgröße? Strom oder Spannung?

18.05.2011, 20:29	- 12
R3load 3.0 T Bluemotion Registriert seit: 30.11.2006 Audi A4 Avant 3.0 TDI Quattro @204PS/450NM Ort: Nahe Osnabrück Verbrauch: Heizöl :-P Motor: 2.8 BDE 150KW/204PS 05/01 - Beiträge: 1.026 Abgegebene Danke: 1 Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag	richtig, nur bei nem 1k poti macht der temperaturmesser schneller den Hubschrauber

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18.05.2011, 20:32	- 15
JohnnyS. Erfahrener Benutzer Registriert seit: 20.04.2009 Audi TT Quattro & VW Golf 4 1.6 16v KS Verbrauch: Stammkunde an der Tankstelle :) Motor: 1.6 CL ATN 77KW/105PS 11/99 - 05/00 Beiträge: 1.963 Abgegebene Danke: 107 Erhielt 102 Danke für 84 Beiträge	Denke nen kleiner NTC bringt mehr als nen Poti.

18.05.2011, 20:37	- 16
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18.05.2011, 20:39	- 17
R3load 3.0 T Bluemotion Registriert seit: 30.11.2006 Audi A4 Avant 3.0 TDI Quattro @204PS/450NM Ort: Nahe Osnabrück Verbrauch: Heizöl :-P Motor: 2.8 BDE 150KW/204PS 05/01 - Beiträge: 1.026 Abgegebene Danke: 1 Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag	NTC - Negative Temperature Coefficient Das ist ein Temperaturabhängiger Widerstand, dessen Widerstand bei steigender Temperatur stark sinkt. Ist im Prinzip nichts anderes wie dein VDO Fühler.

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JohnnyS. Erfahrener Benutzer Registriert seit: 20.04.2009 Audi TT Quattro & VW Golf 4 1.6 16v KS Verbrauch: Stammkunde an der Tankstelle :) Motor: 1.6 CL ATN 77KW/105PS 11/99 - 05/00 Beiträge: 1.963 Abgegebene Danke: 107 Erhielt 102 Danke für 84 Beiträge	Ist ein temperaturabhängiger Widerstand.. bei dem wird der Widerstandswert kleiner je höher die Temperatur ist

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Kamikaze Schumi Gast Beiträge: n/a	Sprich das, was der Geber auch macht. Soweit verstanden. Kann man ausrechnen welche Größe (oder Stärke) so ein NTC in etwa haben muss?

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JohnnyS. Erfahrener Benutzer Registriert seit: 20.04.2009 Audi TT Quattro & VW Golf 4 1.6 16v KS Verbrauch: Stammkunde an der Tankstelle :) Motor: 1.6 CL ATN 77KW/105PS 11/99 - 05/00 Beiträge: 1.963 Abgegebene Danke: 107 Erhielt 102 Danke für 84 Beiträge	Ja, kann man bestimmt Is die Abweichung immer 20 Grad, egal bei welcher Temperatur?