blue_avicularia

Das Problem ist- man sieht es dem Wagen echt nicht an- er ist außen wir innen sehr gepflegt- hab bei VW die MotorKompression testen lassen und in den Block reinschauen lassen- da siehts auch sehr gut alles aus-..

blue_avicularia

ich werd jetzt den Verkäufer mittels Brief ( Einschreiben ) kontaktieren und sagen das ich bei VW war und es zu Unstimmigkeiten kam und das er sich dazu äußern soll.... oder soll ich ihm gleich sagen- bezahl mir den Betrag X- oder hol den Wagen ab und zahl mir die Unskosten - sonst komm ich mit Anwalt?!

Golf4_Projekt?

Vorallem wenn es dann tatsächlich um die 100tkm Abweichung sind... da wären mir auch 400km egal und ich würde sowohl die juristische wie auch private Rechtsprechung walten lassen.

Bei Kaschmaukerei - kein Pardon.

NoNickFound

Wie hier bereits gesagt, geht zum Gutachter und besorg dir ein Gutachten. Dann besorgst du dir mittels Aktenzeichen die Historie von VW und die beiden Schreiben legst du da mit rein die sind schon eine erdrückende Beweislast. Mit Textmarker würde ich in einer Kopie vom Kaufvertrag die Laufleistung und die Mängelliste markieren und darauf im Schreiben bezug nehmen.
Ich würde das nicht formulieren wie "Naja da is was nich in Ordnung was machen wir jetzt" ... die beiden waren sich dessen schon bewusst also würde ich nicht mit Vorwürfen sondern Forderungen um die Ecke kommen. Ich würde für meinen Teil fordern das Auto zurück zu nehmen und dir 300€ für Spritkosten zu zahlen da sie ja weit weg wohnen und du weit fahren musst. Das ist für die alle mal billiger als wenn du einen Anwalt einschaltest denn dann geht unter 300€ ganz bestimmt nichts mehr. Dann kommst du mit Sprit und Gutachten wieder auf + - 0 raus wenn du mit der Bahn zurück fährst und mit dem Weg zum Autokauf. Ich denke das ist für alle das Vernünftigste und wenn sie schlau sind werden sie drauf eingehen.
Du sagtest du hast Strafanzeige gestellt ... dann werden sie sicherlich Post bekommen haben und schonmal bescheid wissen.

JenZ

Haste eigentlich mal versucht den Vater von dem telefonisch zu erreichen? Über Auskunft oder so? Immerhin stand der ja mal im Brief und hat sicherlich auch ein Interesse was sein feiner Herr Sohn da so für Dinge treibt. Vielleicht haste Glück und der versucht dann Schadensbegrenzung zu betreiben... Nen Versuch wär es wert, wenn du so vor einen Anwalt zurück schreckst. Ich persönlich wäre schon längst beim Anwalt gewesen, aber das muss jeder selbst entscheiden.

NoNickFound

Zum Anwalt zu gehen ist garnicht so schwer. Ich hab da angerufen, fürn Folgetag gleich ein Termin bekommen dann setzt der sich mit dir zusammen, du erzählst dem was dir auf der Seele liegt der schreibt sich das auf, sagt dir welche Chancen du hast und wie alles weiter verläuft. Der kümmert sich um jeglichen Papierkram und schickt dir immer eine Abschrift zu. Mit einem Anwalt hast du eher weniger Stress und kommst am Ende besser bei weg weil der Verkäufer ihn bezahlen muss.

Also ich hätte mir das auch schlimmer vorgestellt zum Anwalt zu gehen aber meiner hat sich echt um alles gekümmert ich fand das richtig gut. Nervig sind nur die Behörden die alles ausbremsen aber naja vorm Gang zum Anwalt brauchst du auf jeden fall keine Angst haben

Finiss

Nur mal so nebenbei: Das Gutachten, wenn es ein Wertgutachten ist, womit der Zustand bestimmt werden soll, kannste wahrscheinlich selber tragen... Da würd ich nicht so einfach mal eben zum Gutachter marschieren! Klär das vorher ab wer die Kosten trägt! Gutachten kann bis zu 380 Euro kosten!
Da haste die Kosten für den Zahnriemenwechsel schon fast wieder drin!

Ausserdem kann es bei VW in der Historie auch einfach nen Tipfehler gewesen sein.

Wenn ich teilweise sehe was bei meinen Exfahrzeugen schon auf den Tüvunterlagen stand... als wenn da teilweise welche Blind wären!

Bevor ich da mich in unkosten stürzen würde, versuch erstmal selbst den Verkäufer zu erreichen. Wenn das alles nix bringt kannste immernoch zum Anwalt. Natürlich alles Zeitnah!

Flo1911

Man könnte auch mal bei der Werkstatt anrufen, die den ZR-Wechsel gemacht haben soll. Dann wüsste man zumindest, ob der real gemacht wurde.

Und wer bei sowas nicht zum Anwalt geht, ist selbst schuld. Die Staatsanwaltschaft wird ihn ggf wegen Betrugs verurteilen...aber davon hast du theoretisch nix.

Finiss

Auch der Anwalt braucht aber nen Handfesten Nachweiß des ECHTEN km-Standes... das ist das erste was der einem sagen wird. Bevor er den nicht hat, braucht er auch nicht zum Anwalt, erst wenn VW sagt, dazu brauchen die einen Wisch vom Anwalt (Historie rausgeben ist ohne eventuell nicht) DANN sollte er zum Anwalt gehen.

Logischer weise sollte man das aber direkt am Montag bei VW erfragen, damit man dann auch am Montag noch weitere Schritte einleiten kann!
Ebenfalls würde ich zeitgleich versuchen den Verkäufer zu erreichen. Eventuell kann man sich die Arbeit und rennerei sparen!

C3H8

Doch, die Beweise, die man braucht, um anschließend wegen arglistiger Täuschung den Vertrag anzufechten oder auf Wandlung zu bestehen. Denn Gutachter usw. gibt es nicht umsonst.
Es wird sich wohl am Ende alles darum drehen, ob der tatsächliche km Stand zweifelsfrei bewiesen werden kann und ob der Verkäufer (Vater?) davon wußte. Ein Eintrag bei VW ist ein bisschen Mager, es muß doch zwischenzeitlich TÜV gemacht worden sein, und die haben die Daten auch noch.
Der Vater muss nicht gegen seinen Sohn aussagen, also die Sache wird schwierig... Es wird für die zwischenzeitliche Nutzung bei Wandlung dann auch ein Betrag abgezogen, der nicht ganz unerheblich ist. Und bei Minderung muss man sich fragen, wie groß der Wertverlust bei dem BJ und KM Stand wohl ist. Ich denke um die 400€ kann man ansetzen, lohnt dafür das Risiko?

Finiss

ICH würde das auch ein wenig anders angehen.

Wenn der Wagen technisch ok ist (merkt man ja beim fahren wenn man bisschen Ahnung hat) und man den wenn man davon Ahnung hat komplett durchgecheckt hat, dieser auch Unfallfrei ist, würd ich mir zwei mal überlegen deswegen groß die Anwaltskosten zu riskieren! Nachher wird die ganze Sache teurer als wenn man das Fahrzeug einfach behält und gut ist, vorausgesetzt der Wagen ist wirklich Unfallfrei und auch in absolut dem Zustand wie er beschrieben wurde.

Wenn man natürlich was absolut Handfestes über den km Stand raus bekommt, sieht die Sache anders aus, aber ein einziger Eintrag reicht da nicht aus. Da müssen Tüvunterlagen vorliegen! Oder irgendwas was diesen einen Eintrag logisch bestätigt!

OnlyGolf

einmal hätte auch gereicht.

blue_avicularia

so- der Wagen hat frisch TÜV bekommen- ein paar Tage vor dem Kauf- und so wie die Spaltmaße und der Kofferraum aussehen- scheint er auch unfallfrei zu sein- der Service wurde IMMER beim der selben VW-Werkstadt durchgeführt-
mir wär jetzt einfach wichtig- das ich den genauen KM-stand des Fahrzeuges herausfinden könnte- WEIL- wenn ich den hab- dann weiß ich ob der Zahnriemen gewechselt werden muss und kann dem Verkäufer definitive einen Kilometerstand nennen- sodass die Beweislasst eindeutig ist- jetzt weiß ich nur- es gibt einen einzigen Eintrag in der Historie und der ist von 2007- vom Notdienst gemacht worden....

Finiss

Da muss man jetzt einfach schauen ob die Einträge VOR diesem Notdiensteintrag mit denen NACH diesem Notdiensteintrag in irgendeiner Weise logisch folgen.

Dann muss man sich mal schlau machen wie man an den letzten und ganz wichtig den VORLETZEN Tüvbericht kommt. Wenn vor kurzem Frisch Tüv gemacht wurde muss der letzte Tüv davon ja 2009 und somit auch einmal 2007 was haben. Anhand dieser Berichte kann man dann eindeutig sagen wer, was und wie viel gedreht wurde.


Noch ein kleiner Tip: Spaltmaße sagen nix über Unfallfreiheit aus! Viel wichtiger wäre es sich den Kofferraumboden also das Bodenblech und die Verbindungsstellen an zu sehen. gleiches vorne im Motorraum, Holme Achsaufnahme und so Dinge wie kompletten Unterboden, Schweller genaustens anschauen und gucken ob man irgendwo an üblichen Stellen ne Lackkante findet.

Konntest du denn mittlerweile jemand erreichen?

NoNickFound

Der Verkäufer haftet für die richtigkeit seiner Angaben, also in dem Falle der Sohn! Wenn der Vater sich nicht selbst eine Klage wegen Betruges anhängen will schiebt ers auf seinen Sohn. Ob er keine Aussagepflicht hat ist in diesem Fall egal weil einer das Ding frisst in diesem Fall.

Jetzt vom TÜV Nord/TÜV Süd oder der Dekra die Tüvberichte anzufordern finde ich auch eine gute Idee. Desto mehr man am Ende in der Hand hat desto besse rund desto mehr Gewissheit hat man bei der Sache auch. Ich bin jetzt einfach immer davon ausgegangen das sie recht hat und der Km-Stand gefaked ist aber VW kann sich ja auch mal vertippen ...

Flo1911

Wenn der Service bei ner VW-Werkstatt durchgeführt wurde, müssten da auch Einträge im System vorhanden sein, die das belegen. Zumindest müssten die wissen, ob die Stempel auch von denen sind.