NM bei TDI ?!?!?! - Seite 2

1,6SR · 03.05.2009, 01:22

Zitat:

Wenn mans selber einbauen kann dann ist man schon bei 2000€. Wenn nicht kommen ja bestimmt noch gute Kosten wg. Einbau auf einen zu....

hmm.. von nichts kommt nichts

klinge · 03.05.2009, 01:45

Zitat:

Zitat von Overboost

Es ist richtig das die Elemte *verdrecken* können, aber sowas kann man auch reinigen lassen, bzw vorher prüfen lassen ob es gemacht werden muss. Das wird auc um einges günstiger sein als nen Satz neuer. Der liegt bei VW um 2400€. Und wenn man schon wechselt, dann auch gleich in größer

Wer prüft denn PDE`s?

Asco · 03.05.2009, 02:13

ich !!

Aber nur die neue Generation!

Ab 1K und 3C sind gewisse Düsen (Namen mal ungenannt lassen) gern verkokt und müssen per ultraschall gereinigt werden.
Sonst .. Leistungsverlust !

ColtTix · 03.05.2009, 02:16

Ohja... scheiß Piezo-Injektoren aus den 170 PS TDI-Motoren...
Wenn die Teile nicht regelmäßig per Ultraschallbad gereinigt werden, geht jeder 140 PS TDI früher oder später besser...

klinge · 03.05.2009, 10:18

@ Asco

Ich meinte nicht die PPDE! Und ich meinte richtig prüfen u nicht anhand der Ruheregelung etc feststellen das die schlecht laufen! ich meine richtiges Prüfen!

MajestyTurbo · 03.05.2009, 11:18

Zitat:

Zitat von klinge

Wer prüft denn PDE`s?

Ich zB*g*, Öffnungdruck an größere Düsen anpassen, Durchflußdiagrmm unter Realbedingungen erstellen, Abgleichen der Abspritzmengen und Protokoll erstellen.

Damit kann ein Tuner der was damit anzufangen weiß, größere PDEs so in die Software einRECHNEN ohne einfach nur die Kennfelder zu verbiegen, und sieht zugleich im VAGCOM Realmengen, hat durch den angepaßten Öffnungsdruck den richtigen Spritzbeginn und geht kein Risiko ein, das durch zu frühe Düsenöffnung der Spitzendruck im Zylinder unnötig hoch steigt und eventuell Schäden verursacht.

Lg, Alex

klinge · 03.05.2009, 11:34

Was heißt unter Realbedingungen? Wie testest du das denn?

MajestyTurbo · 03.05.2009, 12:35

Dafür gibts nen eigenen Prüfstand....

klinge · 03.05.2009, 12:48

Und den hast du?

MajestyTurbo · 03.05.2009, 12:52

Klar, hab ich im Wohnzimmer stehen*g*

MajestyTurbo · 03.05.2009, 13:54

Na dann....

Was die PD Einheiten betrifft, schau mal was genaus das Magnetventil macht und inwiefern der Öffnungsdruck eine Rolle spielt.

Lg, Alex

MajestyTurbo · 03.05.2009, 14:20

Und wie ermittelst Du die Realmengen bei geänderten Düsenöffnungsquerschnitten?

Pi mal Daumen und genügend Ladedruck dazu?

Lg, Alex

MajestyTurbo · 03.05.2009, 14:53

Ich könnte ja die Protokolle posten, aber die behalte ich lieber für mich....

Tja dann solltest Du mal nachrechnen wieviel "Hubraum" im PDE vorhanden sind....dann wirst Du sehen, das man sogar mit 1200er HighFlow Düsen noch nicht am Ende ist....

MajestyTurbo · 03.05.2009, 15:33

Zitat:

Zitat von -Robin-

LESEN!!! Ich habe nicht gesagt das die PDE am Ende sind, ich sagte:

bei VORDEFINIERTEN HUB, Flankenwinkel NW und WICHTIG! Programmierte Einspritzmenge usw geht genau DAS durch was das Steuergerät sagt.

Da ist völlig egal was ein "Prüfstand" ohne Grunddaten/werte des jeweilgen Motor beim "prüfen" oder "einstellen" als Ergebniss rausschmeisst.

Fakt ist, schraub ich 610'er in einen 550'er Halter OHNE was an der Software zu ändern, passiert NICHTS. Weder in der Einspritzmenge, noch im Öffnungsdruck oder sonst was.Theoretisch ändert sich das Spritzbild da die löcher so groß sind (bsp 1200'er) das es "raustropft"... Und Öffnungsdruck wird wieder wodurch bestimmt? HUB dazu der Raum in der PDE der gefüllt und VERRDICHTET werden kann. Wo kein Raum dazu kommt, kann ich nichts mehr reinbringen wie immer schon da war. Wobei auch bei größerem Raum der Öffnungsdruck nicht wirklich anders wird, der liegt weiterhin bei 2050-2150 bar...

Meist Du alles sind blöde und Du hast das rad neu erfunden?

Wird langsam echt öde allder...

Zu den 1200'er mal rauskopiert. In dem Fall auf ccm berechnet.

oder

MENGE, da zb HUB = Füllraum beeinflusst und vergößert werden kann

Für alle die tiefer in die Materie wollen: Chiptuningforum :: Login

Warum?

Ich denke jeder kann den Unterschied Theorie/Praxis, Physik usw erlesen. Für alle interessieren gibts im CT.com noch ne menge mehr zu lesen dazu, und wenn man alles Faktoren rein logisch zusammen nimmt, kann auch ein Laie erkenne wie/wo/was/warum. Vor allem warum rein mechanisch nix wirkliches geht bei den "neuen" PDE.

So, nun ist gut.

Robin, der EINSPRITZDRUCK beträgt die von dir angegeben 2050-2100bar, nicht der Öffnungsdruck, der Öffnungsdruck ist ganz was anderes....

MajestyTurbo · 03.05.2009, 20:53

Mich wundert nur, wie Du dann Deine Leistungsangaben machen kannst, wenn Du von "nur" 27° maximalem Spritzwinkel, begrenzt durch die Hardware ausgehst....damit kriegst Du nämlich keine 200+PS aus nem ARL....

MajestyTurbo · 03.05.2009, 21:20

Ich tune ja nicht selber....ich trage das ja auch nur aus den diversen Foren und Kontakten zusammen....

Von 205-208PS rede ich auch die ganze Zeit, auch wenn ich selber ein wenig mehr hatte, aber man liest halt oft so Sachen wie 230-240PS mit Serienelementen, und das ist Schrott....

MajestyTurbo · 03.05.2009, 21:31

Naja, ganz so is es auch nicht, die Leute mit denen ich Kontakt hab sind schon auch alle Praktiker, und testen am eigenen Objekt tu ich sicher auch genug....

Naja seis drum, mit BTT hast wohl recht, sonst wird das geschriebene gar noch gelöscht, dann war das ganze Copy and Paste von Wiki und kfz tech.de umsonst*g*

MajestyTurbo · 04.05.2009, 16:51

Vergleiche mal die P1.3/80/425 PDE mit dem PDE 1.3/80/550 PDE.
Beide haben die die gleiche Mechanik und unterscheiden sich AFAIK nur durch die Durchflussmenge.
Die Förderwinkel sind jedoch im passend kalibrierten Bereich deutlich unterschiedlichlich.

Somit wird der Einspritzdurck der 425 Düsen grösser sein, als der 550PDE, die Leckmenge entsprechend höher.

Vergleiche die Pumpenspg der VP37 Pumpe mit 0,184 Düsen und 0,205 Düsen, dann siehst du, wohin der Weg geht.

Auch merkst du, dass sich die Veränderung der Förderwinkel konträr zu Drehzahl verhält.

Also ist es nichts mit einfachen parallelverschieben der Förderdauern oder der Pumpenspannungen.

Auch dass Einstellen der PDE ist richtig und unbedingt notwendig, da unterschiedliche Öffnungsdrücke unterschiedliche Menge und Förderbeginne bedeuten (wenn auch nur minimal)

DAS Problem ist, dass die Software nur recht schlecht mitbekommt, wenn eine Düse "aus der Reihe tanzt".,
Die funktioniert alleinig AFAIK aus der LLR-Regelung, sonst nicht.

Alle mechanischen Änderungen kann die Software nicht mitbekommen, solange man es ihr nicht sagt.
Entsprechend verhält sich dass System, wenn man 685PDE verbaut hat, die Software aber nur 550PDE glaubt zu haben.

Allein der Vergleich der Seriensoftwaren zwischen 105/115PS und 130/150PD zeigt doch deutlich, wohin der Weg geht.
Kompliziert wird es halt, wenn man die mechanischen Generationen mischt.

Lg, Alex

klinge · 04.05.2009, 17:21

Das hat Robin dir aber versucht die ganze Zeit zu vermitteln!

Und wie stellst du die PDE ein?

MajestyTurbo · 04.05.2009, 17:24

Auf einem eigenen Prüfstand, das ergibt ein 3 seitiges Protokoll je Düse...

03.05.2009, 21:20	- 36
MajestyTurbo Geprüfter Händler Registriert seit: 22.03.2009 Seat Leon Cupra R Ort: Niederösterreich Verbrauch: 10.2L Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 3.306 Abgegebene Danke: 70 Erhielt 622 Danke für 374 Beiträge	Ich tune ja nicht selber....ich trage das ja auch nur aus den diversen Foren und Kontakten zusammen.... Von 205-208PS rede ich auch die ganze Zeit, auch wenn ich selber ein wenig mehr hatte, aber man liest halt oft so Sachen wie 230-240PS mit Serienelementen, und das ist Schrott.... Geändert von MajestyTurbo (03.05.2009 um 21:25 Uhr)

03.05.2009, 02:13	- 23
Asco Gesperrt Registriert seit: 20.04.2008 Beiträge: 5.148 Abgegebene Danke: 67 Erhielt 101 Danke für 89 Beiträge	ich !! Aber nur die neue Generation! Ab 1K und 3C sind gewisse Düsen (Namen mal ungenannt lassen) gern verkokt und müssen per ultraschall gereinigt werden. Sonst .. Leistungsverlust !

03.05.2009, 02:16	- 24
ColtTix Servicetechniker bei VW Registriert seit: 14.08.2007 VW Golf GTI Pirelli Ort: Osnabrück Verbrauch: 10 l/100km Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 6.392 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 129 Danke für 124 Beiträge	Ohja... scheiß Piezo-Injektoren aus den 170 PS TDI-Motoren... Wenn die Teile nicht regelmäßig per Ultraschallbad gereinigt werden, geht jeder 140 PS TDI früher oder später besser...

03.05.2009, 10:18	- 25
klinge Diagnoseprofi Registriert seit: 09.08.2006 Audi A3 Ort: Berlin Audi4ever Verbrauch: 12 Liter Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 4.003 Abgegebene Danke: 108 Erhielt 177 Danke für 143 Beiträge	@ Asco Ich meinte nicht die PPDE! Und ich meinte richtig prüfen u nicht anhand der Ruheregelung etc feststellen das die schlecht laufen! ich meine richtiges Prüfen!

03.05.2009, 11:34	- 27
klinge Diagnoseprofi Registriert seit: 09.08.2006 Audi A3 Ort: Berlin Audi4ever Verbrauch: 12 Liter Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 4.003 Abgegebene Danke: 108 Erhielt 177 Danke für 143 Beiträge	Was heißt unter Realbedingungen? Wie testest du das denn?

03.05.2009, 12:35	- 28
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03.05.2009, 12:48	- 29
klinge Diagnoseprofi Registriert seit: 09.08.2006 Audi A3 Ort: Berlin Audi4ever Verbrauch: 12 Liter Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 4.003 Abgegebene Danke: 108 Erhielt 177 Danke für 143 Beiträge	Und den hast du?

03.05.2009, 12:52	- 30
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03.05.2009, 13:54	- 31
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03.05.2009, 14:53	- 33
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03.05.2009, 20:53	- 35
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03.05.2009, 21:31	- 37
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04.05.2009, 16:51	- 38
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04.05.2009, 17:21	- 39
klinge Diagnoseprofi Registriert seit: 09.08.2006 Audi A3 Ort: Berlin Audi4ever Verbrauch: 12 Liter Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 4.003 Abgegebene Danke: 108 Erhielt 177 Danke für 143 Beiträge	Das hat Robin dir aber versucht die ganze Zeit zu vermitteln! Und wie stellst du die PDE ein?

04.05.2009, 17:24	- 40
MajestyTurbo Geprüfter Händler Registriert seit: 22.03.2009 Seat Leon Cupra R Ort: Niederösterreich Verbrauch: 10.2L Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 3.306 Abgegebene Danke: 70 Erhielt 622 Danke für 374 Beiträge	Auf einem eigenen Prüfstand, das ergibt ein 3 seitiges Protokoll je Düse...