Rappeln, Klackern, Poltern...Radlager oder Gelenkwelle? *mit Video !*

[Supremer]

ich habe seit gestern...zumindest hörbar...hinten links ein komisches Poltern bzw. Klackern.
Das hört sich so an als würde man auf den alten Autobahnen mit den ganzen Querfugen fahren. hörbar ist das ganze zwischen 30-50 km/h und es reichen schon leichte Unebenheiten auf der Straße.
Da es sich auch sehr regelmäßig anhört muss es mit dem Antrieb zusammenhängen.
Bloß das Hinterachslager ist doch eigentlich verschleißfrei oder?

Was mir noch aufgefallen ist, dass mein Auto hinten seit nen paar Wochen gute 1-1,5cm tiefer liegt...obwohl die 50er Federn von Weitec schon über 1 Jahr drin sind...das soll einer verstehen

EDIT:

hab es heute morgen nochmal genauer hören können.
Es wird wohl vom Radlager kommen...und es verstärkt sich wenn man leicht nach rechts fährt.
Ob es jetzt unbedingt hinten ist bin ich mir garnicht mehr so sicher

[Supremer]

Also gibt Neuigkeiten.
Habe das heute mal versucht mit Video aufzunehmen....ich denke ist wohl doch eher die Gelenkwelle so wie das poltert oder?
Immer wnen man leicht rechts einlenkt...bei Gasannahme verstärkt sich das Geräusch noch.

Kann man gut zwischen der 14. und 17. Sekunde hören

MOV02540.MPG ... at uploaded.to - Free File Hosting, Free Image Hosting, Free Music Hosting, Free Video Hosting, ... (8MB)

Die Frage ist dann nur welche Welle es ist? Ich denke ja die rechte.

[$PR!NT-0V€R]

Ralager odder Koppelstange würd ich mal tippen.
Kann man beides prüfen wenn den Wagen mal auf ner Bühne hoch hebst.

[ColtTix]

Hinterachslager sind übrigens nicht verschleißfrei sondern gehen jetzt sogar recht regelmäßig kaputt bzw. werden vom TÜV kaputtgeschrieben, wenn bestimmte Laufleistungen oder Alter erreicht sind.

Bemerkbar macht sie sich für den Fahrer durch metallisches Klappern o.ä.!

Zitat von Supremer

Kann man gut zwischen der 14. und 17. Sekunde hören

MOV02540.MPG ... at uploaded.to - Free File Hosting, Free Image Hosting, Free Music Hosting, Free Video Hosting, ... (8MB)

Die Frage ist dann nur welche Welle es ist? Ich denke ja die rechte.

Ich würd ja gerne mitraten und meinen Senf dazu geben aber warum wählst du für die Audiodatei so ein beklopptes Format? Womit soll ich das öffnen? Hab keine Lust mir vorher noch überlegen zu müssen wie ich das abspielen kann...

[Supremer]

Zitat von $PR!NT-0V€R

Ralager odder Koppelstange würd ich mal tippen.
Kann man beides prüfen wenn den Wagen mal auf ner Bühne hoch hebst.

bloß wenn es die Koppelstange wäre dann würde das nicht so gleichmäßig sein und vorallem wird es ja beim Gas geben stärker und wenn ich das Gas wegnehme geht auch das Geräusch weg. Muss also was vom Antrieb her sein.
Es klopft ja auch richtig und schlägt...beim Radlager würde es mehr Brummen oder?

Zitat von ColtTix

Hinterachslager sind übrigens nicht verschleißfrei sondern gehen jetzt sogar recht regelmäßig kaputt bzw. werden vom TÜV kaputtgeschrieben, wenn bestimmte Laufleistungen oder Alter erreicht sind.

Bemerkbar macht sie sich für den Fahrer durch metallisches Klappern o.ä.!

hmm...das stand in meinem schlauen Buch aber anders
Toll wo fängt man denn nun am besten an zu prüfen? kann ja alles sein.
Aber da es sehr regelmäßig ist und vom Gas abhängig würde ich halt auf die Gelenkwelle links tippen.

Zitat von Loock Skywalker

Ich würd ja gerne mitraten und meinen Senf dazu geben aber warum wählst du für die Audiodatei so ein beklopptes Format? Womit soll ich das öffnen? Hab keine Lust mir vorher noch überlegen zu müssen wie ich das abspielen kann...

Ich hab das ganz normal von meiner Cam hochgeladen...ist mpg-Format meines Wissens also kannst da smit dem Media-Player abspielen

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Zitat von Loock Skywalker

Ich würd ja gerne mitraten und meinen Senf dazu geben aber warum wählst du für die Audiodatei so ein beklopptes Format? Womit soll ich das öffnen? Hab keine Lust mir vorher noch überlegen zu müssen wie ich das abspielen kann...

Das kannste mit so ziemlich jedem Player abspielen...

So habs jetzt auch hinbekommen. Für mich hört sich das ganz verdächtig nach Antriebswellengelenk an. Für Radlager ist die Frequenz zu niedrig. Die kurzen Klopfer sind die Kugeln, die in den Bahnen der Gelenke wandern. Tripoden hat der AXR ja nicht.

[Supremer]

das denke ich auch !
und es wird immer schlimmer....hört sich so an als würde ständig einer mit nem Stock von unten gegenhauen.

Jetzt stellt sich nur die Frage ob es links oder rechts ist.
Ich meine mal dass es links ist...aber wäre ja auch egal denn die äußeren Gelenke sind ja links und rechts gleich ne?

Muss es dann unbedingt original VW sein für 150€ oder was die kosten oder macht es auch Metelli oder Mapco ? Die sind dann im Bereich von 60€

Zitat von Loock Skywalker

So habs jetzt auch hinbekommen. Für mich hört sich das ganz verdächtig nach Antriebswellengelenk an. Für Radlager ist die Frequenz zu niedrig. Die kurzen Klopfer sind die Kugeln, die in den Bahnen der Gelenke wandern. Tripoden hat der AXR ja nicht.

Ja die sollten auf beiden Seiten identisch sein. Falls du links oder rechts immer noch nicht richtig einordnen kannst, hilft es evtl. das auto vorne aufzubocken, an den Rädern von Hand zu drehen und immer mal wieder den Lenkeinschlag zu verstellen. Vielleicht kriegste das dadurch raus. Aber ich schätze wenn nichts besonderes vorgefallen ist, dass das nächste Gelenk auch nicht lange auf sich warten lassen wird. Solltest vielleicht gleich beide wechseln zur Sicherheit.

Ich bestelle meine Ersatzteile immer bei Werthenbach in Bielefeld. Alles in Erstausrüsterqualität. Hab bis jetzt noch keine Probleme mit Teilen von denen gehabt und sind eben ein ganzes Eck günstiger als VW in manchen Bereichen.

[Supremer]

und was sind das dann für Hersteller wo du das beziehst?
Sagt dir Metelli und Mapko was? Sollen angeblich sehr gute Ersatzteile sein nach den VW-Produkten.

hab grad nochmal draußen geguckt ob ich von außen Beschädigungen feststellen kann aber ist nix.
Hat sich heute auch ganz bescheiden gefahren...das Lenkrad hatte Spiel

was kostet eigentlich son Lager bei VW wechseln lassen?

Zitat von Loock Skywalker

Ja die sollten auf beiden Seiten identisch sein. Falls du links oder rechts immer noch nicht richtig einordnen kannst, hilft es evtl. das auto vorne aufzubocken, an den Rädern von Hand zu drehen und immer mal wieder den Lenkeinschlag zu verstellen. Vielleicht kriegste das dadurch raus. Aber ich schätze wenn nichts besonderes vorgefallen ist, dass das nächste Gelenk auch nicht lange auf sich warten lassen wird. Solltest vielleicht gleich beide wechseln zur Sicherheit.

Ich bestelle meine Ersatzteile immer bei Werthenbach in Bielefeld. Alles in Erstausrüsterqualität. Hab bis jetzt noch keine Probleme mit Teilen von denen gehabt und sind eben ein ganzes Eck günstiger als VW in manchen Bereichen.

Die Hersteller selbst kann ich dir nicht nennen. Die letzten Wellengelenke hab ich bei dem Passat meiner Eltern gewechselt. Das war ein ziemlicher Akt, weil es zwei verschiedene Arten gibt mit verschiedener Verzahnung. Das Problem war damals, dass selbst VW sich schwer damit tut anhand der Teilenummer die richtigen rauszusuchen. Am besten man misst selber und dann nochmal direkt wenn man die Ersatzteile bezieht. Soviel zum Passat. Inwiefern das beim Golf auch zum Problem werden könnte kann ich nicht sagen. Am besten vorher mal fragen wie viele Versionen es gibt. Ein Wechsel bei VW ist glaube nicht sehr günstig. Kann man aber selbst wechseln.

[Supremer]

na ich werd den nachher mal vorne aufbocken...vielleicht erkenn ich ja was.
aber wird zu 99% das Außengelenk sein...oder wie würde sich ein defektes Innengelenk bemerkbar machen?

Selber tauschen ist sone Sache....hab auch keine Hebebühne und passendes Werkzeug also muss die Werkstatt wohl ran...was sagt ihr? 200-250€?
Wenn ich mir das Außengelenk selber hole kann ich den Preis natürlich noch drücken.
Oder lieber gleich ne komplett neue (gebrauchte) Welle?

Ich fahr jetzt nur noch das nötigste aber was kann da jetzt im schlimmsten Fall passieren?


EDIT: Wie sieht es mit dem Angebot hier aus? Ob das was taugt?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...=STRK:MEWAX:IT

Ne Hebebühne brauchste nicht. Musst nur auf einer Seite aufbocken. Ne komplette Welle brauchste nicht. Ein defektes Innenlager hab ich ehrlich gesagt noch nie gesehen und noch nie erlebt, dass das kaputt geht. Ich schätze wenn das kaputt geht wirste ähnliche Symptome haben aber versuchs erstmal mit denen außen und am besten gleich beide.

Also nach der Soundprobe, die ich gehört habe, kann ich dir nur sagen, dass du da beruhigt noch ne Ecke mit fahren kannst. Das Problem ist ja auch nicht das Einfedern, sondern das Lenken, weil hier die Verschrenkung groß ist und die Kugeln einmalkomplett durch die Bahnen wandern. Wenn du das Lager mal aufmachen würdest, dann würdest du dich wundern, was für eine kleine Unebenheit in der Bahn so einen Krach machen kann. Das ist wie mit Radlagern. Wenn du ein defektes, das Krach macht, öffnest dann wirste da auch nicht viel sehen.
Hast du eigentlich mal deine Manschetten überprüft? Wenn die verschliessen sind und sich dort das Fett verabschiedet, dann haste auch gleich die Ursache. Wie viel hat deiner denn gelaufen?

[Supremer]

Ich glaub ich werds trotzdem machen lassen weil ich mich da nicht so ran traue bzw. wenigstens einen haben müsste der davon Ahnung hat.
Aber das Gelenk würde ich halt gern schon kaufen...was hälste dnen von dem Angebot was ich da habe? ich meine ob 150€ oder 59€ ist schon nen Unterschied...aber ob es was taugt?

Hab die Manschetten schonmal grob überprüft...die sind dicht und da tritt auch kein Fett aus. Aber man sagt ja auch dass durch die Tieferlegung die äußeren Gelenke schneller kaputt gehen.
Hab jetzt 201tkm runter.

Es wird jetzt auch immer lauter mit dem Geräusch...selbst bei 20kmh um die Ecke fahren poltert es

Ich bin mir nicht sicher welchen Hersteller ich damals bei unserem Passat verbaut hab, aber der kommt mir bekannt vor. An deiner Stelle würde ich es ausprobieren. Man könnte ja jetzt sagen von wegen "Made in Italy" aber solche Verschleißteile, genauso wie Radlager werden heutzutage meistens in solchen Ländern hergstellt. Meine Radlager kamen aus Spanien.

Dass die Gelenke schneller verschleißen ist klar. Du musst dir das so vorstellen, dass die Kraft auf die Rader durch Kugeln übertragen wird, die in einer Bahn im Gelenk rollen und dabei die Bahn bearbeiten, in der sie rollen. Wenn du keinen Sturz hättest und die Antriebswellen parallel zur Fahrbahn laufen würde, dann würden die Kugeln immer an der gleichen Stelle bleiben. Da das aber nicht Fall ist, sind die ständig in Bewegung und bei tiefergelegten Autos eben noch mehr. Meistens tritt dieses Knacken aber auch erst bei extremer Verschrenkung auf, sprich wenn du scharf einlenkst und beschleunigst. Dann rollen die Kugeln durch Bereiche, in denen weniger Verschleiß ist und bei diesem Übergang kommt dann das Geräusch.
Aber bei 201TKm haben deine Gelenke ihr Soll erfüllt
Ich würde dir empfehlen nicht so stark einzulenken. Dann kannste noch ein paar Meter mit fahren. Aber übrertreiben würde ich es nicht.

[Supremer]

Ich hab grad nochmal das ganze geprüft und beide Seiten vorne mit dem Wagenheber angehoben...konnte nur nicht komplett aufbocken weil ich grad kein Unterstellbock habe.

Also die Manschette sieht noch ganz gut aus aber habe jetzt mal am Rad gewackelt wenn es in der Luft hängt.
Es klackt immer wenn man es vor und zurück dreht.....also quasi an dem Totpunkt wo man es hin und herdreht. Dabei hat die Gelenkwelle auch etwas Spiel.
Also wenn ich das Rad langsam nach vorne drehe spricht die Welle erst verzögert an ---> Spiel würde ich sagen.
Das ist aber auf beiden Seiten komischerweise so
Was aber nur links ist, dass beim Wackeln von links nach rechts auch ein Knackgeräusch kommt...hört sich auch an wie lose Kugeln. Das ist rechts nicht

Spiel ist in Ordnung. Die Teile müssen ja schließlich auch Temperaturunterschiede ausgleichen können. Die Antriebswelle kannste in Richtung ihrer eigenen Längsache ein wenig hin und her bewegen. Völlig normal. So kommen wir anscheinend nicht weiter die Gelenkseite eindeutig zu bestimmen. Ich empfehle dir beide zu wechseln. Bei der Laufleistung kann in kurzer Zeit das zweite folgen.
Die einzige Idee, die ich noch hätte, wäre auf einen Parkplatz zu fahren und Kreise in beide Richtungen zu fahren mit vollem Lenkeinschlag. Dann sollteste eindeutig hören können von wo es kommt. Musst nicht mal schnell fahren. Schritttempo sollte reichen.

[Supremer]

ja danke auch werde das morgen nochmal so prüfen auf nem Parkplatz.
Ich weiß ja nun schon dass es nur bei Rechtseinschlag ist bzw. leicht beim Geradeausfahren. Also müsste es ja das linke Lager sein.
Schreiben auch immer viele hier...es ist immer die entgegen gesetzte Seite wo man hinlenkt die kaputt ist.

Also ist das Spiel der Welle in Fahrtrichtung normal ja?

Wie gesagt das Linke Rad hat als einziges auch seitliches Spiel...nicht in Fahrtrichtung.
Wie soll ich das beschreiben? Wenn man links und rechts vom Rad anfässt hat es halt Spiel.

EDIT:

Hab mir jetzt nochmal folgende Angebote rausgesucht:

Mapco 54,91€
Spidan 112,01€
SKF 123,28€

Ich denke mal ich sollte eher die goldene Mitte nehmen oder? sind dann aber 224€ für beide Gelenke ! Ich glaube VW nimmt 160€ für eins.

Also ich habe damals genau gehört von wo das kam. Versuch das nochmal genau zu bestimmen. SKF ist natürlich einer der besten Hersteller. Generell bekannt für gute Lager.