Chris-IV

Schön das es nun geht und Danke für die Rückmeldung.
Also meiner Meinung nach waren die Züge zu schwergängig und die Hebel sind nicht zurück an den Anschlag gegangen. Die Nachrüstfedern die ab MJ 2001 Serienmäßig verbaut wurden hätten das Problem auf dauer behoben, da sind die 7,99€ gut investiert. Wie lange das mit WD40 gutgeht ist schwer vorauszusagen.

Gruß Chris

Sopeso Heinz

Mag ja sein, jedoch was hat das mit den Seilen zu tun?

Denn die Führung und der Arbeitsgang der Seile rückwärts wie vorwärts ist die gleiche. (anziehen und entlasten, Seil schiebt sich vor und wird zurückgedrückt)
Das Seil selbst merkt nicht wann eine Vorwärts- oder Rückwärtsbewegung ist.
Die Bewegung der Seile sind, bis zum Hebel an der Breme, immer die Gleichen. Sie rutschen in der Führungen nur vor uns zurück.
Staucht oder verklemmt sich etwas in der Führung oder Ummantelung der Seile, dürfte gar keine Bremswirkung anstehen.

Demnach dürfte es im Rückwärtsgang auch nicht funktionieren. Hat es aber. Und laut Aussage vom Themenersteller sehr gut sogar, so das er fast ausgegangen wäre der Wagen.

Nur halt vorwärts war keine Bremswirkung.
Und das ist das was mich stutzig macht.

So ein Seil wird ja wohl kein Eigenleben entwickeln und meinen " Wir fahren Rückwärts und nun Bremsen, oder wir fahren vorwärts , nö keine Lust zu bremsen) oder?

Hier geht es nur um die Seile, nicht um die hinteren Scheiben, Beläge, Sättel..). Das ist eine andere Geschichte.

Gruß Heinz

tonyswelt

Ja echt komisch,

aber die Seile waren auch neu und gelängt haben können Sie sich nicht dann wäre der Hebelweg ja länger und leichter.

Ich werde diese Nummer jedenfalls niemals vergessen .

Danke euch für alles

Ricoz

Sagen wir mal du hast eine Bremsleistung von 80% Vorderachse 20%Hinterachse in Fahrtrichtung.
Bei "tonyswelt" war es vielleicht nur 95% zu 5%.
Änderst du jetzt die Fahrtrichtung verändert sich auch das Verhältnis weil der Anpressdruck der Reifen die Bremskraft verstärkt.

Wenn du es nicht glaubst teste es doch selbst fahre man 10~15kmh vorwärts und ziehe die Handbremse so weit es geht, selbst wenn die Hinterräder blockieren wirst du merken das die Bremswirkung sehr wenig im Vergleich der Betriebsbremse ist.
Dann mache das gleiche mal beim Rückwärts fahren und du wirst staunen wieviel 20% Gesamtbremsleistung in der richtigen Fahrtrichtung noch sein können.

Sopeso Heinz

Ich glaube wir schreiben hier einander vorbei.
Es geht mir nicht um eine Fahrtrichtung und deren Bremswirkung.

Es geht mir um das Seil. Rückwärts hatte er 100% wie er sagte. Vorwärts gleich =0%.
Nun wird das vorher neu verbaute Seil aus dem Auto entfernt und ein weiteres neues von ATE eingesetzt.
Das Alte, was auch schon neu war, warum soll es rückwärts die Bremse auf 100% feststellen und vorwärts kommt nichts? Er sagte ja, Vorwärts ist der Wagen einfach weggerollt. Also 0,0

Nun das Neue von ATE. Das Seil macht exakt das Gleiches und zieht aber nun voll in der Vorwärtsbewegung und Rückwärtsbewegung an.

Was macht denn das neue ATE Seil in der Führung anders? Beide Seile, Alt und Neu haben den gleichen Arbeitsweg.
Wenn das Alte gestaucht oder klemmen würde, dürfte vor oder zurück nichts passieren.

Stell Dir nur das Seil vor.
Laut Themenersteller müsste das alte Seil sich ja gar nicht bewegen in der Vorwärts Bewegung. Rückwärts bewegt es sich dann wieder zu 100%?

Wie soll ich es erklären sonst.

Beispiel.
Ich habe einen Strohhalm, schiebe nun einen Draht hindurch. Binde an einer Seite einen Gegenstand (Vor Augen den Hebel der Bremse) fest (Vorwärtsbewegung). Auf der anderen Seite ziehe ich nun an dem Draht und halte dabei den Strohhalm etwas fest. Was passiert?
Der Gegenstand wir Richtung Strohhalm gezogen.(Hebel Richtung Bremse)

nun binde ich diesen Gegenstand auf der anderen Seite fest (Rückwärtsbewegung). Und schiebe den Draht, was passiert jetzt? Laut Themenersteller nichts? Somit dürfte sich mein Gegenstand nicht bewegen

Da kann was nicht richtig sein.
Also ich arbeite für eine Versicherung als Gutachter.
Ich habe es mal mit einem Kollegen durchgespielt.
Sollte das Alte Seil, defekt sein, sich stauchen, aufribbeln oder gar geklemmt sein, dürfte vor und zurück keinerlei Wirkung entstehen. Weil das Seil sich nicht bewegt.
Das beide Seile (links, rechts) gleichzeitig verklemmt sind oder sich gestaucht haben ist zu 99,9% unwahrscheinlich.


Vielleicht kann uns ja der Themenersteller weiterhelfen.
Frage:
Das alte Seil war nun auch schon neu.
Das hattest Du nun ausgebaut und liegt vor Dir.
Wenn Du nun an dem Draht ziehst und schiebst und die Ummantelung etwas fest hältst, lassen sich die Seile vor und zurück bewegen?

nun kann man sagen, Schei... drauf. Läuft wieder.
Aber warum es nun so war, ist nicht interessant?
Für mich schon, sorry.
Was war mit dem Seil los, dass so eine Reaktion hervorrief.

Gruß Heinz

ratbaron

@heinz das Seil hat damit nix zu tun

Sopeso Heinz

Klär mich bitte auf
Warum es nicht am alten neu gekauften Seil liegen kann und es mit einem neuen ATE Seil nun klappt
Und er hat ja geschrieben"

tonyswelt

Es ist einfach kurios. Es errinnert mich an einen anderen Fehler den ich ca 2009 hatte und lange suchte bis ich es raffte.

Also war bei meinem zweier Jetta.
Auto machte nur klack , war nicht zu starten. Anschieben ging . Lima lieferte 14 Volt also sollte alles ok sein . Ich kaufte neuen Anlsser , gleiche Problem. Suchte Stunden bis ich den Fehler hatte.

Von Lima lieferte das Kabel zum Starter Strom , aber von Battrie zum Starter nicht .

Ich dachte Strom läuft in beide richtungen ist ja klar.

Der übeltäter war , das das Kabel von richtung Batterie zum Anlasser wo es sich traf mit dem Kabel zur Lima , oxidiert war was fast nicht zu erkennen war. Sauber gemacht und dann läuft der Strom in beide Richtungen , darauf muss man mal kommen .

Sopeso Heinz

Schön geschrieben, aber leider nicht zum Thema.
Schade

Weil, es waren nur die Bremsseile, geht mir nicht in den Kopf :-)
Denn wenn Du wirklich zum Schluss nur das Seil getauscht hast, kann es doch nur am alten Seil gelegen haben

Wenn es an den Bremsen selbst gelegen hätte, da gebe ich den Anderen hier Recht. Aber wenn Du zum Schluss nur das Seil tauschen musstest...? hm

tonyswelt

Ja habe gestern nur Seile getausch und geht schön leicht und Feststellbremse funktioniert wie es soll.

An dem Rest waar ich nicht drann gestern .
Verstehe es ja selbst nicht.

Sopeso Heinz

Danke.

nun bin ich auf Reaktionen der Anderen hier gespannt.

Nur Seile getauscht wohlgemerkt, nix Bremse, Bremsbeläge. Seile.
Geht mir in 1000 Jahren nicht in den Kopf die Sache mit den Seilen.
Und bedenke es gibt 2 davon( links/ rechts)

Habe schon Kopf-Au deswegen :-)

ratbaron

@heinz es hat verschiedene Gründe ich schreib es später nach der Arbeit

tonyswelt

bin auch gespannt. Musste ja alles doppelt kaufen bis der Fehler rauskam. Und keine Werkstatt konnte weiterhelfen

ratbaron

Der Hauptgrund ist dass beim rückwärts fahren die Hinterräder belastet statt entlastet werden und somit mehr Kraft übertragen werden kann auch bei trockener Straße und auch ohne blockieren der Räder macht das viel aus.

Auch verändert sich die gesamte fahrgeometrie wenn du rückwärts fährst Spur Sturz etc

Dann kommt dazu insbesondere bei kurzen Tests dass die Beläge vorher in eine Richtung gelaufen sind und dann umgekehrt entsteht mehr Reibung weil Beläge und Scheiben nie 100% gleich glatt sind und laufen .

Weiterhin hast du beim G4 eine Schwimmsattelbremse hinten dh der Kolben drückt nie 100% Plan auf ganz im Gegenteil wenn du dir mal anschaust wie die Handbremse funktioniert mit dem Kolben auf der Spindel da spielt auch diese eine Rolle denn das Gewinde wird auf die andere Flanke belastet beim rückwärts fahren.

Dann kommt dazu dass die Gleitbolzen ebenfalls in die andere Richtung gedrückt werden und auch die Führungen der Beläge bzw. der Träger

Alles zusammen ist ein eine Kombination von Physik und unterschiedlichem Verschleiß, aber auch bei einem Neuwagen bzw Komplet neuteilen wäre das so

Einfach mal beim Fahrrad oder Motorrad probieren bei gleichen Pedal Druck bremst es auf der Hinterachse mehr wenn du rückwärts fährst / schiebst und hinten bremst

Hauptfaktor ist die Entlastung bzw Belastung des Rades durch die fahr Richtung

Sopeso Heinz

Vielen Dank für Deine Ausführliche Antwort (im Zitat gekürzt) die ich nachvollziehen kann
Und ich Stimme Dir da voll und Ganz zu, was die Kräfte in Vor- und Rückwärtsbewegung, Abnutzung der Beläge, Anpressdruck der Kolben...betrifft.

Nur meine Frage zielt speziell auf das Seil, nicht auf die Bremsen oder das Verhalten des Autos selbst.

Was mir immer noch noch keiner Beantworten konnte.

Hier noch einmal
Warum funktioniert das Neugekaufte alte billig Handbrems-Seil nicht und mit einen 5-10 Euro teurerem von ATE funktioniert es. Laut Themenersteller wurden beide Seile (Billig und ATE) ordnungsgemäß verbaut. Auch läuft das billige Seil leicht in der Führung.
Das ist meine Frage.
Was ist anders am ATE Seil als an einem billig Seil?
Qualität? Klar. Aber warum arbeitet das ATE und das billig halt nicht.

Das ist mein Frage.

Ja ich weiß, es nervt.

Ich werde das mal Morgen mit einem Unfallforscher besprechen.
Ja auch ich muss ab und zu am Samstag arbeiten. leider.

Bin ich mal gespannt was er zum verhalten der beiden Seile sagt.

Vielen Dank ratbaron.
Wie gesagt, ich kann Deine Ausführung nachvollziehen.

nur das mit dem Seil, geht mir nicht aus dem Kopf.

Werde morgen nachmittag berichten

Gruß Heinz

Schlupf

Ich bin da auch eher bei Heinz. Klar hat die Physik eine Rolle, jedoch scheint es hier an etwas zu liegen, was uns allen noch nicht ganz klar ist!

Nur die Seile gewechselt und dann läuft es?
Die Sache mit dem Rückwärtsfahren und dem Bremsverhalten ist die eine Sache, aber jetzt geht es ja vorwärts auch und zwar nur durch andere Seile?
Es gibt verschiede Seilstärken und Seilaufnahmen an den Satteln, sollte es damit zusammen hängen?

Sopeso Heinz

So, habe nun heute mal mit einem Ingenieur von der Unfallforschung gesprochen.
Ihm auch mal die Aktuelle Situation erklärt. (das zum Schluss)

Also, Billig Seilzüge nehmen sich gegenüber teuren Seilzügen in der Funktion nichts.
Beide werden nach deutschen Standards hergestellt. Dabei ist es egal ob diese aus China oder Korea, Taiwan oder Polen stammen. Solle es nicht so sein, bekommen solche Seilzüge auch keine Freigabe für den deutschen Straßenverkehr.

Bei richtiger Einbauweise arbeiten billig-Züge genauso gut wie die teuren, sie haben halt nur eine Aufgabe. An einem Hebel ziehen (hier z.b Golf 4).
Sie unterscheiden sich jedoch in Verarbeitung und Qualität.

Zunächst das Stahlseil selbst.
Hier kann es bei Billigzügen vorkommen, dass sie etwas dünner sind als die Originalen. Was kein Problem darstellt solange sie eine gewisse Zugfestigkeit aufweisen. Hier dürfen diese nur 0,6% vom Originalen Richtlinien abweichen. Aber welche Mensch kann gut 1,5 Tonnen durch ziehen einer Handbremse erreichen bis so ein Seil reißt.
Es kommt natürlich vor das auch neue Seile durch ziehen der Handbremse reißen, hier liegt dann aber ein Produktionsfehler vor, was immer mal wieder vorkommen. Nicht nur bei billig Seilen.

Weiter ist die Ummantelung der billig-Seile meist etwas dünner und verkürzt. Somit liegt also das Ende des Seiles zur Bremse hin frei. Es kann also auch schneller rosten.
Die Ein und Auslässe, der Ummantelung sind auch meist nicht nach oben hin gerundet, so dass die Seile etwas an der Ummantelung schleifen. Das hat zu Folge, dass die Ummantelung sich im Laufe der Zeit aufscheuert. Nicht bei allen, aber den Meisten.

Weiter sitzt zur Bremse hin auch meist eine lange Rückholfeder am Seil verbaut. Die liegt meist frei. Hier kann eine Durchrostung besonders auf der Wasserseite schnell stattfinden.
Bei einer teureren Variante z.b ATE, ist diese Feder kleiner und viel stärker verbaut. Sie haben auch eine geriffelte Gummietülle zum Schutz, die mit der Ummantelung des Seiles abschließt. Somit liegt das Seil nur ca. 2-3cm frei um in den Vorgesehenen Halter des Bremshebels eingehängt zu werden.

Um das Seil nun einzuhängen haben Originale und auch ATE eine exakt passende Kugel mit dem Seil verbaut. Diese passt somit genaue in die Aufhängung des Bremshebels. (kleine Mulde)
In der billigvariante jedoch ist meist eine kleinere Kugel verbaut, die beim Einbau den Anschein hat, dass sie durch die Aufhängung am Bremshebel rutscht.
Hier biegen dann einige Hobbybastler die Aufhängung so hin, dass die Kugel passt und nicht durch- oder verrutscht. Dies ist nicht zulässig, da eine Bauliche Veränderung an der Bremsanlage vorgenommen wurde. Damit muss eine TÜV- Abnahme erfolgen.

Zum Thema:
Bei der aktuellen Situation kann nur ein Einbaufehler die Ursache sein.
Warum dieses Billigseil dennoch nur in der Rückwärtsbewegung anzieht, wird nur vermutet.
(Fotos der Bremsanlage und dem verbauten Seil wäre hier absolut hilfreich gewesen.)

Vermutlich hat das Fahrzeug nur einseitig gebremst in der leichten Rückwärtsbewegung. Hier kommt das Fahrzeug auch zum Stillstand und die Karosse geht hinten in die Aufwärtsbewegung. Der Kraftaufwand ist entsprechend klein.
Vorwärts herrschen andere Kräfte, wie schon von einigen erläutert wurde und somit wird auch das leichte einseitige ziehen der Hinter-bremse nicht auffallen. Das Fahrzeug bewegt sich einfach vorwärts.

Fazit:
Billig-Bremsseile stehen in der Funktion einem teuren Bremsseil gegenüber in nichts nach. Sie Bremsen das Fahrzeug genauso gut ab, wie die anderen.
Hier ist halt darauf zu achten welches Seil man kauft.

Für den Golf 4 z.B. gibt es (Stand 11.2019) 17 verschieden zugelassene Handbremsseilzüge aus den Asiatischen Ländern. ATE hat 5 Unterschiedliche
Alle haben eine unterschiedliche Ausführung was die Endstücke der Seile, Federn in den Seilen, oder der Verarbeitung, insbesondere der Ummantelung angeht.
Der Preis muss ja irgendwo herkommen.

Sein Tipp ist hier. Wir waren ja beim ATE Seil:

ATE Handbremsseile zu verbauen. ATE baut so nah am Original, das man schon genau hinsehen muss um Unterschiede als Laie zu erkennen. Fachleute sehen das natürlich.
Auch solle man eine Kombination von China Brems-Sätteln und Marken Handbremsseile vermeiden.
Oder umgekehrt.
Es ist einfach eine Sache der Sicherheit und Langlebigkeit.

Bei modernen Handbremsseilen spielt es auch keine große Rolle ob die Bremssättel mit einer zusätzlichen Rückholfeder ausgestattet sind oder nicht. Gute Bremsseile haben eine so starke Feder verbaut, die diesen Zusatz überflüssig macht. Sie werden beim Ziehen der Handbremse so stark zusammengedrückt, dass sie eine Kraft von ca 50 KG aufweisen um den Hebel (bei funktionierenden Bremssattel) beim Entlasten zurückdrücken..

Und zu Schluss sollte ich noch einen etwas mehr als mittleren Respekt an die Leute schicken, die das mit den Kräften der Bremsen hier erklärt haben.
Auf meine Frage hin warum mittlerer Respekt??
Weil nicht alles so richtig ist was angeben wurde. Aber im Groben sind diese Ausführungen einer Erklärung schon recht gut.

Ich habe es dabei belassen.

Gruß Heinz

Sopeso Heinz

Damit liegst du gar nicht so Falsch

Du glaubst nicht was die dort für eine Datenbank haben.
Da sind alle in Deutschland vorhandenen Zubehör und Original-teile gespeichert. Und alle mit sämtlichen Maßen und Angaben.
Selbst bei den aus Taiwan kommenden Handbremsseile für den Golf 4, sind alle Maße, Zugfestigkeit, Kugel Größen zum einhängen in die Bremssättel, Längen und anzahl der Drähte im gedrehtem Seil angegeben.
Natürlich auch alle Angaben mit und zur Teilenummer oder Ersatznummer.

Ist schon Wahnsinn was die alles und für jeden Auto an Unterlagen haben.
Sogar schon für Tesla Fahrzeuge. So wie ein schwerer Unfall, zu dem diese Leute kommen, nicht eindeutig ist und das Fahrzeug noch weitgehend Unbekannt (wie Tesla) ist, fordern die sämtliche Unterlagen zu dem Fahrzeug an. Jedes noch so kleine Bauteil wird gespeichert. Zusätzlich wird vom KBA noch die Ersatzteile-Liste für das Fahrzeug angefordert.
Man man

Gruß Heinz

ratbaron

Das Seil hat mit der Thematik zu tun dass es die Situation verstärkt nicht aber die Ursache ist

Wenn der Kabel Mantel nach gibt oder die Seele sich längt wird nicht genug Kraft übertragen das ist alles.

Man darf ja nicht vergessen hier wurden keine Messungen auf einem brems prüftstand durchgeführt sondern nach „Gefühl“ verglichen ab wann die Bremse „zieht“ oder vielleicht auch anfängt zu ziehen

Da ist viel subjektivität dabei

So ein schlechtes bremsseil ist wie ein nachgebender Bremsschlauch das ist einfach sch ....

VW-Mech

Seit langem mal wieder ein Thema mit einer "ordentlichen" Diskussion.

Danke das es sowas gibt - so sollte ein Forum sein.

@TE: Der Überschrift würde eine [Gelöst] Zusatz noch stehen