Seltsame Geräusche aus der Ölwanne, Drehzahlabhänging

[GTI-2]

Schönen Abend.

Mir ist vor zwei Tagen, bei ner kleinen Ausfahrt, nen Geräusch aufgefallen, dass sich mehr als ungut anhört.

Dachte zuerst an die Lagerschalen, aber das Geräusch kommt nur zwischen 1700 und 2500 upm vor.

Nachdem ich vorhin unter Auto lag und ein anderer Gas bis 2k gegeben hat, konnte ich filmen:

You Tube

You Tube

Das Öl kommt von 2023 aber ist erst 1tkm gelaufen. Habe ihm den Molygen Zusatz ins Öl gegeben.
Und ich denke, dass ist der Grund dafür. Da liegt nun eine Schmierschicht auf den Lagerschalen, dass das Öl nicht mehr auf die Flächen kommt?.

Ist aber nur Theorie von mir. Habe vorhin das Öl sofort abgelassen. Morgen kommt billigsten Öl rein mit Reiniger und wird nochmal abgelassen. Danach Motul 5w50.

Auf der magnetischen Ölablassschraube ist zum Glück nicht viel Spahn vorhanden. Obwohl er schon 2 Ölwechsel mit Ölspühlung bekommen hat, hat der Zusatz vlt. den Motor zu schnell gereinigt und somit vlt. die Öl Bohrung vom Pleuel verstopft? Hmmm







Hoffe das ist kein Lagerschaden, denn er klackert wie gesagt nur zwischen 1700 und 2500 upm.

Vermutet ihr anderes? Soll ich doch die Ölwanne abnehmen nach der Spülung mit dem Billigöl? Oder davor? Oder Garnicht und auf die Geräusche achten, ob die noch vorhanden sind mit dem neuen?

[GTI-2]

Habe einen Tipp von einem VW Mechaniker bekommen, der von 1990 bis 2018 diese Fahrzeuge gemacht hat. Er sagt, für Ihn klingt das nach Ölpumpe. Deshalb auch nur bei bestimmten Dehzahlen hörbar. Aber ich habe keinerlei Warnleuchten oder sonstiges im Display... um die Kette zu tauschen, muss der Zahnriemen ab usw. OMG... das Geräusch kommt doch aber eher von der Kette. Also ist es doch empfehlenswert den Spanner auch zu tauschen. Das geht ja auch nur wenn man den Kurbelwellendeckel vorne beim Zahnriemenrad abbaut?

[Flying]

Was für Motoröl hattest Du damals eingefüllt:
Motul 5w50
was ist da noch alles dabei gestanden?

Ich glaube auch, dass Du eine neue Ölpumpe einbauen musst.

Mein Tipp:
NIEMALS billigsdorfer Motoröl einfüllen !!!
KEIN LongLife Motoröl verwenden !!!!!!
-> nur Öl mit Angabe Wechselintervall alle 15.000 km oder EINMAL Jährlich
(diese Sorten haben Ölzusätze beigemengt, die Entstehen von Ölkohle an den Brennraum-Oberflächen verhindern -> ohne diese Ölzusätze führt das nämlich dann mit den Jahren zum Verkleben der Ölabstreifringe, zu hohem Ölverbrauch und zu kurzer Lebensdauer vom KAT ...)
Diese Ölzusätze oxidieren mit Öffnen des Ölgebindes, mit Zugang von Sauerstoff und können durch die Oxidation ihre positiven Eigenschaften NUR etwa ein Jahr lang ausüben. -> Also auch beim Ölwechsel übrig gebliebenes Motoröl in kleinen Gefäßen, mit möglichst wenig Luft oben auf, umfüllen !!!!!!

[GTI-2]

Ich verwende niemals billigöl, fahre ja auch nur 100+ Oktan z.B. Longlife niemals im Leben! Das jetzige 5W-30 wird ja auch nur 15 min im Motor verweilen, wegen der Spülung. Die Öle sehen auch meist nicht mehr als 1500km zwischen den Wechselinterwallen.

Habe vor dem Motul das Mobil 5W50 verwendet. Aber es gab ja lauter Meldungen über Fälschungen, gerade beim 5W50, deshalb habe ich die letzten beiden Male das Motul verwendet.

Evtl. Ist das öl auch nur verdünnt? Das Auto sieht nie eine Autobahn und wenn es gefahren wird, dann nur 25km pro Fahrt. Sobald die neue Sandwichplatte für den Ölfilter angekommen ist (um den Tempfühler anschließen zu können) probiere ich mal ob das Geräusch mit dem neuen Öl noch vorhanden ist. Wenn ja wird es wohl was zum Tausch von Teilen kommen.

Du vermutest also die Pumpe selber die so Tickert/Rasselt? Nicht die Kette, bzw. Spanner?

[MartinV5]

es sind leider selten die einfachen günstigen defekte, zum öldruck messen hast nichts?

fällige Pleuellager hört man wunderbar in einer engen gasse, einer hausmauer entlang bei 2500U/min

[GTI-2]

Zitat von MartinV5

es sind leider selten die einfachen günstigen defekte, zum öldruck messen hast nichts?

fällige Pleuellager hört man wunderbar in einer engen gasse, einer hausmauer entlang bei 2500U/min

Öldruckmessen... wird der nicht auch per OBD2 auf einem Programm angezeigt? Meinte mal bei einer Fahrt (wo ich den Lamdawert wärend der Fahrt wissen wollte) im Programm gesehen zu haben. Denn ein Öldruckgeber unter der Ansaugbrücke ist ja vorhanden.

Nochmal schauen.

Genau so wie du es beschreibst, ist es mir erst aufgefallen. Gleich neben meiner Garage ist ne schmale Straße (ähnelt von der Breite her einer Einbahnstraße) mit links und rechts so kleinen Wänden, und beim durch cruisen ist es mir dann aufgefallen.

Aber Pleuelschaden erkennt man doch beim Starten und dass es immer lauter wird bei steigender Drehzahl (habe mich nach dem ersten Beitrag ein wenig durch das Netz gelesen)? Klar kann es auch gerade der Anfang davon sein. Wüsste aber echt nicht wieso dies jetzt dazu kommen sollte. Pleuellagerschäden treten doch bei starker Belastung durch Hitze und bei zu wenig Schmierung auf. Beides nicht der Fall gewesen.

Er hat nichtmal 150tkm aufm Tacho.

Ich bin ja zum Glück nicht auf das Auto angewiesen (trotzdem bitter wenn er endlich mal nach 4 Monaten soweit fertig auf dem Hof steht und keinen Tag später das nächste kommt) und werde am Wochende mal das mit dem Öl probieren. Das Geräusch kommt stark von der Riemenseite, also wenn dann, doch vorher die Ölpumpe in verdacht nehmen. Wobei, wie will ich das testen ob die Geräusche macht (natürlich bei abgebauter Ölwanne)?. Der Platikspanner ist mittlerweile ja auch schon 23 bzw. 22 Jahre alt. Evtl. gibt die Feder ja nach.

[axrhilde]

Der 1.8T hat einen Öldruckschalter, keinen Sensor. In einem MWB im KI kannst du lediglich sehen, ob der Schalter auslöst oder nicht. Das wird als "Oil press. <min" bzw "Oil press. ok" (oder ähnlich) dargestellt, ist aber nicht aussagekräftig. Hier hilft nur, Druckschalter aus, Manometer ran und kalt UND warm messen.

Ich denke du kommst nicht drumherum mal die Ölwanne abzunehmen. Von Motorspülungen halte ich absolut gar nichts - und das beruht auf eigener Erfahrung, nicht auf Hörensagen. Hab mir damit einen AGU fast mal zerstört. Das Zeug hat die Ablagerungen im Motor zwar super gelöst, aber die fanden sich dann zum Großteil im !wenige Monate zuvor erneuerten! Ölsieb der Pumpe, obwohl ich nach Anleitung vorgegangen bin und später noch einen zusätzlichen Ölwechsel gemacht habe. Manchmal ist weniger mehr...

[Luda]

Wenn das ein 1.8T ist würde ich die Ölwanne abmachen und das Ölsieb kontrollieren ob es zugesetzt ist. Das setzt sich bei den Motoren gerne zu.

[MartinV5]

Zitat von GTI-2

Genau so wie du es beschreibst, ist es mir erst aufgefallen. Gleich neben meiner Garage ist ne schmale Straße (ähnelt von der Breite her einer Einbahnstraße) mit links und rechts so kleinen Wänden, und beim durch cruisen ist es mir dann aufgefallen.

Aber Pleuelschaden erkennt man doch beim Starten und dass es immer lauter wird bei steigender Drehzahl (habe mich nach dem ersten Beitrag ein wenig durch das Netz gelesen)? Klar kann es auch gerade der Anfang davon sein. Wüsste aber echt nicht wieso dies jetzt dazu kommen sollte. Pleuellagerschäden treten doch bei starker Belastung durch Hitze und bei zu wenig Schmierung auf. Beides nicht der Fall gewesen.

Er hat nichtmal 150tkm aufm Tacho.

der kilometerstand sagt nichts darüber aus wie gut oder schlecht dein Motor ist, ich hatte mal ein Auto da waren bei 100tkm die Pleuellager platt, bei meinem 1er GTI sind sie bei 300tkm fällig gewesen, all diese autos werden/wurden nicht immer mit Liebe behandelt, man will ja auch gelegentlich mal leistung abrufen wenn sie vorhanden ist

farbige späne deuten darauf hin dass du am letzten rest der beschichtung fährst, da nimmt auch schnell mal die Kurbelwele schaden, bau die Ölwanne ab, und schau bitte nach, du fährst nicht erst seit gestern mit dem Schaden, das hört man schon lange vorher wenn man das Geräusch kennt, ich kenns leider nur zu gut, war bei meinem ersten auto vor 25 Jahren das gleiche, seit dem bin ich in die Richtung etwas sensiblisiert, Pleuellagerschalen tauschen ist kein Hexenwerk

[GTI-2]

@MartinV5

Ok, danke für die Einschätzung.

Ist denn die De-Montage im eingebauten Zustand möglich? Ja, es ist ein 1.8T. Wenn ja, kann ich mir die Reparatur so verstellen:

1. Ölwanne runter
2. Untere Pleuellager abschrauben
3. Zündkerzen rausschrauben
4. Kurbelwelle drehen so dass der Zylinder ganz oben steht und dann wieder bis zum UT drehen sodass ich an das obere Lager komme, wenn die Welle nicht im Weg ist.

[GTI-2]

So, habe heute mal die Zeit gefunden weiter zu machen, die Wanne ist unten und es lag ein Plastikteil in der Wanne. Evtl. von dem Plastik Schwall"blech". Sonst keinerlei Späne oder sonstiges.











Aber, dann habe ich mal die Pleuel hoch und runter gedrückt. 3 davon habe ich nicht zum bewegen bekommen. Zylinder 1 (Also Zahnriehmenseite) konnte ich sogar so bewegen, dass es Geräusche machte:

Hier ein Video:

You Tube

You Tube

Da ist wohl zumindest das Lager Schrott? Wenn es Spiel für die Ausdehnung wäre, müssten das ja alle Pleuel haben.

[GTI-2]

Ok, wieder etwas, was ich nicht begreife....

Nun habe ich die lagerschalen und die Kurbelwelle angesehen.









Die Lagerschalen haben ein paar Gebrauchsspuren.
Die Kurbelwelle ist zum Glück heile.

Die Obere Schale ist ja mal überhaupt nicht fest, die rutscht ja schon fast von alleine runter.

Ok kommen qir zum eigentlichen. Im Video kann ich ganz einfach das Pleuel schieben und habe soviel Spiel, dass man es merkt und hört.

Nun habe ich den unteren Pleuelteil wieder drauf gemacht und die Schrauben mit den Fingern angezogen. Nun habe ich kein Spiel mehr, obwohl ich ohne die Ölpumpe sogar besser ran komme und mehr Kraft aufbringen kann. Wie soll das gehen?

[GTI-2]

Abschließend kann ich sagen, es waren die Lagerschalen oder die Ölpumpe. Beides neu, kein klappern mehr!

[Matze1982]

Muss man nicht normal die Kurbelwelle vermessen um zu wissen welches Maß man bei den Lagerschalen benötigt? Wie hast du das im eingebauten Zustand hinbekommen?

Interessiert mich da ich ebenfalls überlege Die Lagerschalen zu tauschen.

Ps: Die Videos sin im übrigen alle Privat, konnte mir leider keines davon ansehen / anhören.

[GTI-2]

Ich habe nichts vermessen, da die Welle für mich in Ordnung aussieht, habe ich die Variante: "serie" genommen.

Danke für den Tipp mit den Videos, habe es auf gelistet geändert. Komisch, also es ging sogar im Forum hier abzuspielen, indemfall nur für mich.

[Matze1982]

Oh, ich dachte man muss die immer Ausmessen, oder gilt das nur für die Lagerschalen der Kurbelwelle?

Im Forum funktioniert für mich kein einziges Video, muss immer den Link anklicken und extern schauen. Die Videos laufen jetzt, vielen Dank.

[VW-Mech]

Natürlich wird die Welle an den Lagerzapfen gemessen.
Und das Lagerspiel wird auch bestimmt.

[Matze1982]

Laut Handbuch ja, nur wie macht man das in der Praxis wenn man von untern die Lagerschalen der Pleuel wechselt? Mit Gauge könnte man das Spiel bestimmen, mehr fällt mir nicht ein.

[ratbaron]

Plastigage ist für mich das absolute Minimum, bei so einem zeitwertgerechten Reparaturversuch (Nicht Überholung)
Wie es richtig geht du ja anscheinend: Nicht im eingebauten Zustand

[bnitram]

Solang die Kurbelwelle noch nicht raus war zur Bearbeitung und auch nur wieder die vorherigen Werks Pleuele rein kommen, kannst du vermutlich blind die STD Lagerschalen Einbauen. Die Spiel Bestimmung braucht es ja eher wenn Aftermarket eingebaut wird oder die Kurbelwelle geschliffen oder poliert wurde.
Sinnvoll ist eine Überprüfung mi Plastigage definitiv, ich schätze aber das es keinerlei Anpassung Bedarf wenn vorher und nachher alles OEM bleibt und nur die verschlissen Lager ausgetauscht werden.
Sind Laufspuren oder Fresser auf der Kurbelwelle sichtbar, müsste diese ohnehin raus um es wirklich ordentlich zu machen. Man munkelt das aber auch da viele mit neuen lagern noch weit gefahren sind.

Mfg
bnitram