Omega

Könnte mal jemand den ohmschen Widerstand der zwei Kontakte des Magnetventils der Tankentlüftung 1J0906517F vom AZD ab 11/2001 messen? Schätze der BCB hat das gleiche.

Ich messe bei meinem alten Bosch 0280142351 gut 24 Ohm.

bnitram

Der Ohm Wert sollte uninteressant sein. Entweder das Ventil öffnet und schließt noch einwandfrei, oder halt nicht. Das braucht weder extrem viel Kraft, noch wird das besonders geregelt. Wird ja nur getaktet und dann ganz ein oder ganz aus.

Mfg

Omega

Also ich weiß nicht, mal scheint das Ventil gar nichts zu machen, möglicherweise obwohl Spannung anliegt, mal klackert es ganz ganz leise, und mal klackert es und saugt dabei laut.

Markenersatz (Vika) und sonstigen Billigersatz gibt es nur noch aus China.

Oder es gibt Übergangswiderstände im Kabelbaum. Kann alles sein, oder nichts. Fehler werden jedenfalls keine abgelegt.

PS: Jedenfalls finde ich 24 Ohm Spulenwiderstand plausibel für so ein Magnetventil. Das wären 0,5 Ampere Stromaufnahme wenn man mal die Taktung außer acht läßt. Trotzdem wären Messwerte von anderen (ganz besonders der Messwert eines neuen Marken-Magnetventils) interessant für den Fall größerer Abweichungen.

Würde das Ventil weniger durchlassen als geplant (was ich im Rahmen von größeren Fehlfunktion eher vermute), dürfte das Motorsteuergerät vielleicht zeitweise das Gemisch etwas zu viel anfetten, wenn der kleine zusätzlich erwartete aber nicht eingetretene Luftdurchsatz überhaupt ins Gewicht fällt. Also würde eine Unterfunktion eines gealterten Magnetventils evtl. den lambdawertgesteuerten fuel trim in Richtung "Sauerstoffgehalt im Abgas zu niedrig, Gemisch muss etwas weniger fett gemacht werden" verschieben.

(Vielleicht kommt ein gealtertes Magnetventil somit als Ursache von sehr geringem Ruckeln in Frage, vielleicht aber auch nicht. Als Ursache von vermehrtem Zündungsklingeln was ich zuletzt beobachtet habe, wäre ein gealtertes Magnetventil der Tankentlüftung wohl eher uninteressant.)

Oder mal grundsätzlich: ist die 2002er Marelli 4MV Motorsteuerung etwa so raffiniert, bis zu einem Maß quantitativ (oder (nur) bei Totalausfall) zu erkennen, dass unter allen denkbaren anderen Ursachen ein Fehlen von Sauerstoff immer just in dem Moment auftritt, wenn zusätzlicher Sauerstoff vom Magnetventil erwartet wird, der Durchsatz des Ventils also zu gering (komplett ausgefallen) sein muß?


PPS:
Ich hab mir jetzt das Vika Magnetventil bei Autodoc bestellt, da ich der Meinung bin, dass mein Magnetventil beim Warmwerden evtl. hängt.

Schlupf

Ich habe mich vorhin an Deine Ventilgeschichte erinnert und mal bei mir am AKL nachgesehen.
Aktivkohlefilter-Ventil 1J0 906 517 C Bosch 0280 142 319 hat 25,2 Ohm!
Der Widerstandswert ist somit o.k. denke ich.

Edit: Mal noch Fotos angefügt!

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Omega

Also das neue Vika Magnetventil für 26 € kommt nicht wie der letzte China-Ramsch daher. Irgendwelche Ware eines seriösen Erstausstatters wäre mir lieber, aber ich möchte auch nicht 90 € bei VW zahlen.

Widerstand an den Kontakten ist 15 Ohm! Also 10 Ohm weniger als das alte Bosch.

Wenn ich das Verhalten in Messwertblock 070 vergleiche, scheint das Vika etwas weniger zu öffnen als das Bosch, das würde ich eher als Vorteil sehen, da vielleicht weniger Schwankungsbreite an Zusatzsauerstoff zugeführt wird. Es tickert jedenfalls auch schön dezent.

Bemerkenswert, dass die Original VW Teilenummer aufgedruckt ist. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass das Vika frischer und besser ist, aber natürlich werfe ich das alte scheinbar noch funktionierende Bosch nicht weg.

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Frank11

Gab oder gibt es Probleme womit das Ventil in Verdacht stand?
Oder wurde es nur auf Verdacht einer gestörten Funktion getauscht.
Hat sich mit dem neuen Ventil denn etwas geändert, z.B. Motorlauf, Verbrauch?

Omega

Ich hab ein ganz ganz leichtes Ruckeln im niedrigen Last- und Drehzahlenbereich und aktuell neu Zündungsklingeln ab 10 Grad aufwärts Temperatur und Sonnenschein.

Eine Menge Sachen konnte ich ausschließen bisher (Die Woche kommt noch Mototluftfilter und Benzindruckregler neu, bevor ich weiter forsche).

Aktuell kann ich noch keinen Unterschied mit dem heute getauschten Magnetventil feststellen. Eher ist wahrscheinlich, dass das alte Ventil fehlerlos funktionierte. Jedenfalls hab ich jetzt ein frisches Ventil drinne und bin jetzt auf dem Gleis Ruckeln/Klingeln hat seine Ursache anderswo, nicht in einer Fehlfunktion der Tankentlüftung.

Frank11

Wie bekommt man das Magnetventil ausgebaut? Kann man das andere Anschlußstück auch ausbauen. Dieses liegt nicht immer ganz auf, könnte undicht sein.
In Beitrag 4 von Schlupf, Bild 2 sieht man beides.

Will mir das ganze mal ansehen, da Benzingeruch im Stand aus der Lüftung kommt.

Omega

Das Magnetventil zieht man vorsichtig aber bestimmt unter leichten Drehbewegungen heraus.

Den Anschluss vom Tank hab ich auch versucht, auf ähnliche Weise rauszuziehen, habe das aber nicht ausgeführt, da es mir zu schwer ging, und ich ncht wusste, ob er demontierbar ist.

Ich habe festgestellt, dass diese Anschlüsse, besonders der zum Tank, keineswegs luftdicht sind. Mir scheint, das ist so vorgesehen. Dennoch, sobald das Entlüftungsventil (regelmäßig) aktiviert wird, sollte mehr oder weniger alles an Benzindämpfen abgesaugt werden.

Irgendwo hier im Forum ist der Mechanismus beschrieben, bei welchem Defekt der Tankentlüftung es im Innenraum nach Benzin riecht, hab die Antwort nicht parat.

(Für Falschluftproblematik müsste übrigens einzig der Schlauch Tankentlüftungsventil zum Unterdrucksystem relevant sein. Ob der Aktivkohlefilter Luft ansaugt, die nicht aus dem Tank ist, dürfte für Gemischbildung/berechnete Luftmenge aus Tankentlüftung egal sein).

Frank11

Dank dir Omega, ich messe das Ventil auch mal durch, Stand heute vor laufendem Motor und höre ein tickern, dachte das Ventil arbeitet. Habe dann mal den Stecker abgezogen höre aber weiter ein tickern. Kommt also vom Motor. Habe wohl noch nie das Ventil gehört.
Werde neue Erkenntnisse berichten.

Schlupf

@Omega
hier: http://www.golf4.de/search.php?searchid=5735285?

Da sind genug Beiträge. Eigentlich scheint es in den meisten Fällen der kleine schwarze PVC-Riffelschlauch zu sein, der von der Steckverbindung direkt zum Aktivkohlefilter geht. Dieser Schlauch reißt entweder an den Anschlussenden ein, oder sogar auch in den Riffelzwischenräumen.

Im Grunde genau so wie am Unterdruckschlauchanschluss/Rückschlagventilanschlüssen vom BKV.

Omega

Ja Schlupf, macht auch Sinn, wenn die Verbindung zwischen Tank und Filter stärker offen ist, als z.B. nur ein einzelner kleiner Spalt an der Steckverbindung Tank zum Aktivkohkefilter; wenn da noch ein oder zwei womöglich größere Risse im Schlauch dazukommen, dann saugt das Magnetventil bald nur noch Luft aus dem Motorrauman, und der Tank entlüftet einfach in den rechten hinteren Motorraum. Dann durch ein paar Spalte sind die Dämpfe nah beim Innenraumluftfilter.

Omega

Mit "Vika" Magnetventil kommt plötzlich mal P0441 Durchsatz Tankentlüftung zu gering. war ja fast vorhersehbar. Zum Glück war das originale Bosch offensichtlich gar nicht defekt, das kommt wieder rein.

ratbaron

So nen dreck brauchst gar nicht kaufen

wiesonich

Tag,

meiner Beobachtung nach, scheint das Motorsteuergerät bei plötzlichen Änderungen im Ansaugtrakt dasTankentlüftungsventil unter eine Art Generalverdacht zu stellen, auch wenn die Ursache ganz woanders liegt.

Bei meinem BCA taucht diese Fehlermeldung nach dem Reinigen der Drosselklappe auf. Das Reinigen der DK führt im Gegensatz zur allmählichen Verschmutzung zu einer plötzlichen Veränderung des Luftdurchsatzes im Ansaugtrakt. Das MSG regelt das natürlich wieder aus, beschuldigt dafür komischerweise immer die Tankentlüftung. Das legt sich nach einiger Zeit dann wieder von selbst, vermutlich weil sich der Lernwert für die neue Leerlaufstellung mit gereinigter DK allmählich annähert bis er wieder übereinstimmt (das lässt sich wohl durch Löschen der Lernwerte beschleunigen, ich sitze das inzwischen lieber aus).

Deshalb werfe ich mal die Vermutung in den Ring, dass die Erneuerung eines funktionierenden Tankentlüftungsventils gegen ein neues Ventil eventuell aus ähnlichen Gründen zu so einer Fehlermeldung führen könnte, obwohl das neue Ventil völlig in Ordnung ist, nur die Ventilstellung aufgrund abweichender elektrische Parameter, wie dem ohmschen Widerstand des Ventils und damit der notwendigen Anzugsleistung, plötzlich mit einem größeren oder kleineren Puls-Pausen-Verhältnis der PWM-Spannung vom MSG ausgeregelt werden muss, was sich durchaus auch akustisch durch leiseres oder lauteres Tickern bemerkbar machen könnte.

Ist aber nur eine Vermutung, weil mein MSG die Tankentlüftung gerne mal zu Unrecht anprangert.