ceza58

nur mal ne frage nebenbei
die kann mir bestimmt jemand beantworten
ich habe einen subwoofer 300 watt RMS bzw. peak 600 watt

es ist doch immer ne rede davon wie stark
der woofer ist,
und man sagt immer z.B 500 watt box oder so..

was für eine box habe ich dann eine 300 watt oder 600 watt ?

und ich habe einen verstärker:
2 x 160/300 Watt RMS an 4/2 Ohm
1 x 550 Watt RMS an 4 Ohm gebrückt

ich habe das verdacht das ich keine 600 watt habe,
sondern nur 300 watt woofer und deshalb ist der gebrückter verstärker mit 550 watt um 250 watt zu überflüssig
oder so wie ich das zumindest mal hoffe 50 watt differnez,
also bei maximale stärke des woofers 600 watt,
habe ich 550 watt mit diesem verstärker, oder ?!?!

alleinherrscher

Auf dem Lautsprecher müsste ebenfalls ein RMS Wert angegeben sein. Wenn nicht, geh eher davon aus, dass es sich um die Peak belastbarkeit handelt.

Ein gebrückter Verstärker mit 550W RMS hat nicht nur 250W "überflüssig" sondern würde auch sofort deinen Lautsprecher irreparabel beschädigen. Beide Werte (RMS und Peak) sollten bei einem Lautsprecher etwas über dem Wert des Verstärkers liegen.

Wikipedia beschreibt das eigentlich ganz gut:

Die Belastbarkeit eines Lautsprechers wird durch zwei Effekte limitiert. Zum einen wird wegen des geringen Wirkungsgrades die meiste Energie in Wärme umgewandelt, und zwar im Antrieb. Dadurch kann der Lautsprecher thermisch zerstört werden. Zum anderen kann der Antrieb oder die Membran durch zu große Auslenkungen mechanisch geschädigt werden. Dies tritt vor allem bei den tiefsten zulässigen Frequenzen auf.
Die Angabe einer Sinusleistung (Leistung bei einer festgelegten Frequenz), wie sie z. B. bei Verstärkern üblich ist, ist für die Ermittlung der thermischen Belastbarkeit bei Lautsprechern nicht angebracht, da unter Umständen auch bei geringer Temperatur durch zu große Auslenkungen die mechanische Zerstörung einsetzt. Außerdem sind übliche Musiksignale im zeitlichen Mittel eher einem um 3 dB/Oktave abfallenden Frequenzgemisch ähnlich; siehe 1/f-Rauschen (rosa Rauschen). Dabei muss man beachten: die zulässige thermische Leistung wird mit einem rosa Rauschen, begrenzt auf den angegebenen Frequenzbereich, gemessen und als Mittelwert PRMS angegeben. Das bedeutet: Ein Hochtöner für den Frequenzbereich 8 kHz bis 16 kHz bekommt von der Maximalrauschleistung durch die Filterung nur ein Hundertstel ab!

ceza58

also einmal habe ich diesen woofer
ESX SXB 300 Bassreflex Subwoofer Signum Serie - BigDogAudio
300 Watt RMS, 600 Watt Peak 4 Ohm Impedanz

und diesen verstärker:
Delta Car Audio
2 x 160/300 Watt RMS an 4/2 Ohm
1 x 550 Watt RMS an 4 Ohm gebrückt

was ist ein optimaler wert und wann wird es kritisch,
also der verstärker muss kleiner oder gleich viel watt haben wie die boxen bzw. woofer, sonst gibt es mehr leistung und es wird überlastet und könnte i.was schaden so stell ich mir das mal vor ?

böhser_Golf

RMS oder auch Sinus ist die Dauerbelastbarkeit... Musikleistung nur eine Kurzzeitbelastbarkeit... Ergo ist die RMS Leistung eine aussagekräftige Einheit.

Der Verstärker darf ruhig mehr Leistung haben, ist sogar gut so. Denn dann spielt die Endstufe entspannt und muss nicht ins Clipping spielen. Wenns aufeinander abgestimmt ist, passiert den Lautsprechern auch nix...

Meine Stufe zB leistet max 750w RMS am Woofer, es sind aber nur 200 angeschlossen und das läuft auch unter Pegel gut.

Das ist Leistungstechnisch schon okay so.

alleinherrscher

Das ist doch schmarn. Clipping, also Übersteuern heißt erstmal nur, dass der Leistungstransistor aus seinem linearen Verstärkungsbereich raus kommt. Hört sich zwar nicht gut an, kratzt den Transistor aber erstmal nicht weiter, zumal alle moderen Endstufen Überhitzungs- und Kurzschlusssicherung haben. Ich würde niemals einen Lautsprecher an einen Verstärker hängen, der mehr Leistung hat (weder Sinus, als RMS noch Peak) als der Lautsprecher. Natürlich kannst immer mit nicht voll aufgedrehtem Verstärker rumfahren. Aber wenn man aus irgendeinem Grund doch mal zu weit aufdreht (n Kumpel dreht dran rum, die Freundin verwechselt + mit -, etc etc etc), kann man sich nen neuen Lautsprecher kaufen.

//edit: und siehe oben: Sowohl eine Überschreitung der Peak alsauch eine Überschreitung der Sinusbelastbarkeit können zum Zerstören des Speakers führen.

ceza58

also ich glaube ich habe das verstanden
der verstärker muss mehr RMS (watt) haben als der subwoofer oder auch gleich viel

und wie ist es mit dem peak mit höchstleistung
z.B mein woofer 300 rms 600 watt peak
mit nem verstärker 550 watt rms wie viel peak hat der verstärker auch doppelt so viel wie rms oder..

und hörts sich bei einem 300 watt rms woofer
der sound, klang oder bass bei einem verstärker mit 350 watt rms,
sich gleich an im vergleich zu 600 watt rms verstärker oder läuft er nur ruhiger weil er noch luft nach oben hat als der andere

Schnisy

Das ist nicht richtig. Durch das Clipping kann man sich einen Lautsprecher schneller zerschießen als durch kontrollierte Leistung. Hab es selber schon probiert. Hab ne Zeit lang DB-Cup gemacht. Und hab da schon etwas Erfahrung...

böhser_Golf

Überleg doch mal... Wenn die Endstufe immer am Leistungslimit spielt, wird sie unsauber spielen und unter Umständen auch Signale abschneiden, was ja bekanntes Clipping ist und bei billo Stufen nur zu gern vorkommt...
Dann drehste mal auf und alles kratzt...muss nicht sein.

Meine Stufe liefert auch an den TMT 120W mehr, als die LS vertragen und das läuft auch unter Pegel wunderbar. viiiiiiiiiiel besser, als mit de 70W Endstufe.

Schnisy

Ich kenne deine Komponeten jetzt nicht. Aber rein von den Daten sollte das alles relativ gut zusammen funktionieren. Da deine Endstufe immer die Kontrolle über deinen Subwoofer behalten sollte. Es kommt natürlich auch immer auf deine Einstellungen an. Zum Beispiel sollte man die Finger von Bass Boost etc. lassen. Da diese Sachen das Clipping fördern.

alleinherrscher

Aber da warste wahrscheinlich auch mit der Leistung des Verstärkers nahe am Limit des Speakers, oder?

böhser_Golf

Der Speaker verträgt kontrollierte Leistung weeesentlich besser, als unkontrollierte. Dein Motor läuft ja mit krummer Kurbelwelle auch keine 6000 touren mehr, wo er sie mit intakter locker geschafft hat, oder?

Schnisy

Ja das stimmt wohl.
Die Leistung liegt beim DB Cup auch nur kurz an. Ich hatte bei einem 900 Watt RMS Woofer zum Beispiel kurzzeitig etwa 1800 Watt anliegen.

ceza58

könnt ihr mir sagen
was für ein subwoofer kann ich maximal an meinen verstärker dran machen ?
und andersrum was für ein verstärker würde mindestens für meinen subwoofer ausreichen?

und wenn mein verstärker mehr leistung hat als er benötigt ist es nicht nachteilhaft sondern ein wenig auch vorteilhaft bei manchen sachen so habe ich es verstanden.

und ich habe es von einem HIFI spezialisten einstellen lassen.

böhser_Golf

Deine Komponenten sind schon gut so, wie sie sind.
300W RMS reichen auch völlig aus.

ceza58

ok danke
kann ich auch anstatt brücken nur eine seite für den woofer und die andere für andere lautsprecher benutzen oder geht das wegen der eintellung nicht mehr ?

böhser_Golf

Nein, das würde ich definitiv lassen!
Wenn, dann kauf dir ne 4 Kanal Endstufe, dessen Kanal 1 und 2 du auf die Frontlautsprecher klemmst und Kanal 3 und 4 du auf den Sub brückst...

Denn sonst hast du erstens zu wenig Leistung für alle Komponenten und zweitens gibts warscheinlich auch Impendanzprobleme.

ceza58

ah ok
nö unbedingt will ich die frontlautsprecher nicht über den verstärker laufen lassen
nur wenn es mit meiner noch möglich wäre würde oder könnte ich es machen,
aber ansonsten ist es egal
trotzdem danke an alle für die aufklärung

Schnisy

Genau so, und nicht anders.

alleinherrscher

Dann ist klar, was passiert ist bei dir:

Dein Problem war, dass wegen des Clippings über relativ lange Zeit (also einen relativ langen anteil pro Schwingung) quasi ein Gleichstrom 1800 W an der Spule deines Lautsprechers angelegt war. Und die hat es dann wahrscheinlich gegrillt, wegen Überhitzung. Das wäre dir aber wahrscheinlich nicht passiert, wenn die Spule dicker gewesen wäre, also mehr RMS Leistung ausgehalten hätte. Dann wäre sie nicht so heiß geworden und nicht durchgeschmolzen.

Das ist zumindest meine Interpretation davon.

Schnisy

Das war nur ein Beispiel, der Lautsprecher hat das alles überstanden, oftmals.
Es sollte nur sagen, das der Lautsprecher mit einer Mehrleistung höher als angegeben gut klar gekommen ist.