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Alt 26.08.2008, 20:06      Direktlink zum Beitrag - 41 Zum Anfang der Seite springen
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Joar die kleine Zahl is immer RMS bzw Nennbelastbarkeit. Die größere halt Maximalbelastbarkeit.

Natürlich ist es nicht schlimm wenn die Endstufe mehr Leistung abgibt.
Besser man hat Reserveren, was die Qualität des Klangs positiv beeinflusst. Wenn die Endstufe an die Grenzen kommt verschlechtert sich der Klang, da z.B. der Peak der Welle abgeschnitten wird.
Doof ist nur wenn die Endstufe ausversehen die volle Leistung an die Box abgibt...dann kann es das gewesen sein^^. Die Endstufe sollte sich aber so regeln lassen, dass sie nicht die maximale Leistung abgibt, bzw noch reserven hat wenn dein Radio auf Max ist.

Gruß


Parnemann ist offline  

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Alt 26.08.2008, 20:23      Direktlink zum Beitrag - 42 Zum Anfang der Seite springen
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@Jan M.

herzlichen glückwunsch... du hast dir gerade ein sternchen in meinem großen schwarzen buch verdient!

endlich mal jemand, der sich hier (und vielleicht auch woanders) eingelesen hat und nen großteil auch richtig verstanden hat... mit solchen leuten macht das hier spass!!!


jetzt aber zu deinen fragen:

zuviel leistung ist in den meisten fällen und im gesitteten rahmen (so bis zum 1,5-2 fachen der angegebenen maximalbelastbarkeit) WESENTLICH unproblematischer als zuwenig leistung!!

die angabe bei deinem frontsys scheint in der tat 70W RMS/100W maximal zu sein...
150W werden das jetzt auch nicht direkt killen! die meiste zeit, bzw. bei normalen hörpegeln gibt man nur nen bruchteil der leistung auf die lautsprecher...

zum musikhören reicht eigentlich ne endstufe mit 2x20W für's frontsys und 100W vielleicht für den sub... das ganze mit hochwertigen bauteilen und cleveren endstufen-design (schaltung) und man kann vorzüglichst musikhören!

auf der anderen seite gibt es auch eigentlich nicht zu viel leistung... oft mach sich das "zuviel" an leistung in nem mehr an dynamik und präzision bemerkbar!
ich hab letztens in dem Volvo vom Guido Semrau gesessen (seines Zeichens Vertriebler der firma ETON) und der gibt jeweils 300W aus einer PA2802 (würde ich als top-sub-endstufe empfehlen!) auf jeden seiner hochtöner (wahrscheinlich die CX280, die mit 120W belastbarkeit angegeben sind). das selbe bekommen nochmal die TMTs ab und das ganze system macht sooo einen geilen spass... da meint man wirklich bei so nem pinsel-drumstick jeden draht einzelnd auf die snare-drum auftreffen zu hören!

also, lange rede - kurzer sinn: 2x150W verkraftet das system problemlos und sorgt wahrscheinlich sogar für ne extraportion spass!!

die sache mit zuwenig leistung ist auch eher beim woofer kritisch! da kann's dann schnell zu ner überlastung der endstufe kommen, die clippt das signal, das dadurch fast zu nem gleichstrom wird und das führt letztendlich zum überhitzen und durchschmelzen der schwingspule!
Speed Racer ist offline  

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Alt 26.08.2008, 21:06      Direktlink zum Beitrag - 43 Zum Anfang der Seite springen
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na das ist doch schon mal was, danke für deine Anerkennung

Ich setz mich da nun zwangsweise mit auseinander, hatte das gleiche vor nem halben Jahr schon mal vor, aber nun fangen meine originalen Boxen an zu knistern und knacken. Also muss was neues her.
Ich könnte nun auch stupide irgendwelche Sachen kaufen, die mir empfohlen werden und die blind zusammen bauen. Aber das aht mir zu wenig Reiz. Ich bin momentan einfach zu wenig ausgelastet

Aber nun wieder zum Thema

Besorgt hab ich mir das Eton Pro 170, wird ja auch von vielen empfohlen und hab das auch beim Freund von mir mal probe gehört. Das klingt ganz ordentlich
Aber damit wir uns nicht missverstehen, ordentlich Rumms sollte die Geschichte dennoch haben. Ich hör zwar die meiste Zeit(aufm Weg zur Arbeit und zurück) eigentlich eher gesittet Cd oder Radio, da ich Mitfahrer habe, aber ab und zu dreh ich auch gern ma auf
Klar fürn DB-Drag ist das ganze nun nicht gedacht.

Ich schau mometan immer mal bei Ebay, ob ich ne gescheite Stufe finde, obwohl da ja auch viel Mist drin ist...


Lassen sich denn generell an jeder Endstufe Feineinstellungen machen(lassen wir den Noname scheiß jetzt mal außen vor)? jetzt auch bezogen auf die Ausgabeleistung.

Spricht was dagegen das Frontsystem über ne 2 Kanal laufen zu lassen?
Subwoofer hab ich mir noch keinen besorgt, alles zu seiner Zeit. Erstmal mach ich die Dämmung und die Ringe fertig und dann seh ich ma weiter.

Ahja, Abschließend eine Frage, Nimmt man lieber 2 Subwoofer mit weniger Leistung oder einen mit viel? Macht das klanglich irgendeinen Unterschied?
Zu sagen ist auch, dass ich viel Black udn RNB höre, also eher lange, tiefe Bässe.

Ist alles auch gut erklärt, leuchtet mir ein... so langsam machts auch "Klick" bei mir
Obwohl es auch viel Zeug gibt, wo man sich gar nicth entscheiden kann
Ist schon sehr komplex das ganze

schon mal vielen Dank
Jan M. ist offline  

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Alt 26.08.2008, 22:41      Direktlink zum Beitrag - 44 Zum Anfang der Seite springen
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das eton ist schon klasse... damit haste schonmal nichts falsch gemacht!

was für nen budget steht denn für die endstufe für's frontsystem zur verfügung?

klanglich und pegelmäßig sicher ne feine und noch bezahlbare lösung wäre z.b. ne Eton PA1502 oder die kleine schwester EC300.2, die aber klanglich etwas zurückliegt.
wenn du richtig alarm machen willst, dann solltest du eher nicht mit leistung geizen, entsprechend meine auswahl!

ich selbst fahre auch ne Eton PA rum, allerdings die 4-kanal (PA1054) und die hat genügend kontrolle, dass ich meine LS vorne definitiv nicht zum verzerren bringe, egal bei welchem pegel! die PA1502 sollte das eigentlich sogar noch übertreffen... (wobei da wohl eher die LS irgend was das limitierende element sind!

wichtig ist immer, dass die leistung kontrolliert und sauber abgegeben wird! das tut dem frontsys am besten...

als reine klang-alternative käme evtl. ne Audison SRx2 oder als günstige variante ne Hertz EP2 in frage. und keine angst, auch daran geht's schon gut laut!!!


zu den woofern:
die belastbarkeit musste so ähnlich sehen, wie reifen beim auto! nur weil du nen hochgeschwindigkeitsreifen drauf hat, fährt dein auto ja auch nicht schneller!

fakt ist, dass zwei woofer mehr pegel machen und mehr drücken.. das ist halt physik!
ABER: auch ein 12"er kann schon mächtig spass machen und einen ordentlich durchmassieren und ein guter 12" klingt zudem besser als zwei billige!

ist letztendlich ne budget-frage... zwei woofer bedeutet: doppelt soviel leistung benötigt und das heißt, die endstufe wird teurer (man rechnet grob 0,5-1€ pro realem watt), die stromversorgung muss passen (min 35er-, eher 50er-stromkabel benötigt) und das heißt, evtl. muss schon ne zusatzbatt mit allem nötigen kleinkram (verteiler, sicherungen, trennrelais, usw.) muss her! das summiert sich und wird schnell richtig teuer! da haste mit einsteiger-/mittelklasse-woofern (~150€/stk.) schon schnell mal die 1000€ nur für's wooferabteil geknackt!
Speed Racer ist offline  

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Alt 31.08.2008, 18:55      Direktlink zum Beitrag - 45 Zum Anfang der Seite springen
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Also schon mal vielen lieben Dank.

Hab mir jetzt die PA 1502 besorgt. Ich denk da geht klanglich einiges. Kontroll hab ich dann auch genügend und hab immer noch etwas Leistung in petto!

Diesen Monat kommt dann nur noch kleinkram erstmal, da ichd as Geld auch nicht so ausm Fenster hauen möchte. Hab mir noch ma ne Dietz Powercap gegönnt, da ich nen gutes Angebot bekommen habe. Für 30 inkl. konnte ich nicht nein sagen


Und noch mal zum Thema Subwoofer. Ich hatte mir jetzt mal den ETON EC 10-600 angeschaut. Ich will auch nicht mehr als 200 für den Subwoofer hinlegen, da ne entsprechende Enstufe auch schon gut im Preis reinhaut.
Oder bekommt man evtl. für weniger was besseres? Ich hab mit den Subwoofern von ETON eigentlich so gar keine Erfahrung...

Ich denke mit den 600W RMS bin ich schon gut bedient, trotz den "nur" 25cm Durchmesser. Ich glaub, ich werd dabei allerdings nicht zu ner Eton Endstufe greifen, weil die ja dann schon nahe der 500€ Marke sind, was mir eigentlich zu viel ist, da die Dämmung usw ja auch gut zu Buche schlägt.
Wird dann ne Mono oder ne gebrückte 2 Kanal werden.
Kannst mir da nen Preis/Leistungs-Tipp geben?
Möglichst auch was, womit ich auch zurecht komme zwecks Feineinstellung.

Da kann ich ja schon fast noch ne PA 1502 nehmen...


gruss
Jan M. ist offline  

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Alt 31.08.2008, 20:13      Direktlink zum Beitrag - 46 Zum Anfang der Seite springen
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Warum nicht gleich ne PA 1504 4 Kanal? Die kost auch nur 90Euro mehr und du hättest später einfach den Sub an die anderen beiden Kanäle packen können. Das Geld für eine weitere hättest du dann gespart.

Die Leistung sollte auch ausreichen.
tzyn ist offline  

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Alt 31.08.2008, 20:25      Direktlink zum Beitrag - 47 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Original von tzyn
Warum nicht gleich ne PA 1504 4 Kanal? Die kost auch nur 90Euro mehr und du hättest später einfach den Sub an die anderen beiden Kanäle packen können. Das Geld für eine weitere hättest du dann gespart.

Die Leistung sollte auch ausreichen.
weil ich sie nicht neu gekauft habe, hab dafür nichtmal 150€ gelöhnt und ich weiß wo sie herkommt, also ich kenn den vorbesitzer
Jan M. ist offline  

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Alt 31.08.2008, 20:29      Direktlink zum Beitrag - 48 Zum Anfang der Seite springen
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Naja wenn du dann noch eine zu so nem Preis bekommst, dann wäre das natürlich ein sehr gutes Gespann.

Für 150 Euro kann man auf jedenfall nich meckern. Top Preis für die Endstufe
tzyn ist offline  

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Alt 31.08.2008, 21:33      Direktlink zum Beitrag - 49 Zum Anfang der Seite springen
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das wird eher nicht der Fall sein, da mein Bekannter nur eine zu verkaufen hatte.

Also ma gucken, gibt ja viel zu viel Auswahl, auch was Subwoofer angeht.

gruss
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Alt 31.08.2008, 23:16      Direktlink zum Beitrag - 50 Zum Anfang der Seite springen
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Ich hätte da noch was feines da

1 KW @ 4 Ohm für 555 € ( mit 1 Jahr Restgarantie )

Da ich meinen Golf zurückrüste wäre die als Vorführgerät vorhanden.

Kontrolle pur und macht richtig Laune.

Gruß

Dirk
-Dirk- ist offline  

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Alt 08.09.2008, 16:20      Direktlink zum Beitrag - 51 Zum Anfang der Seite springen
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sooo, ich bins mal wieder
Ich msisbrauche den Thread nun einach immer mal für meine Zwecke

Ich bin ja nun auf der Suche nach nem Subwoofer und bin da wieder auf ein Problem gestoßen.

Ich interessiere mich nun entweder für den ETON EC 12-800 und dem EC 12-1000

Jetzt bin ich über die Nennimpendanz gestolpert, wo 2x2Ohm (bei dem 1000er) und 2x4Ohm bei dem 800er angegeben sind.
Heißt das nun soviel, dass dort auch 2x2 Anschlüsse je Subwoofe dran sind die eben je nach woofer 2 oder 4 Ohm Impendanz haben?
Ich bräuchte also eine Endstufe mit 2Kanal oder eine 4Kanal(brückbar) für einen Woofer?

Und worauf beziehen sich jetzt die RMS Leistung? brauch jetzt ein paar Kanäle 800W oder 400W? (Also 2x400W=800W da es ja zwei Anschlusspaare sind)

Wieiviel leistung sollte ich denn auf ein Anschlusspaar geben? Ich such nämlich die passende Endstufe dazu. Beim EC 12-800 steht nämlich 1600W MAX Belastbarkeit...


gruss
Jan M. ist offline  

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Alt 08.09.2008, 16:44      Direktlink zum Beitrag - 52 Zum Anfang der Seite springen
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wenn das angaben mit 2x irgendwas stehen, bedeutet das, dass der woofer zwei schwingspulen hat, die übereinander montiert sind und die einzelnd abgreifbar sind.
bei 2x4ohm hat halt jede schwingspule ne nennimpedanz von 4ohm.

der aufbau des antriebs hat nicht direkt auswirkungen auf den klang, nen doppelschwingspulenwoofer (kurz: doppelschwinger) ist nicht lauter oder druckvoller als ein einzelschwinger! man hat lediglich ne höhere bzw. überhaupt eine variabilität in der gesamtimpedanz an der endstufe. wichtig wird das eigentlich erst, wenn man mehr als einen woofer verbaut, weil man dann die woofer so miteinander verschalten kann, dass mit nicht so schnell auf extrem hohe oder extrem geringe impedanzen kommt.

ein einzelner doppelschwinger kann sowohl mit einem monoblock, einer gebrückten 2-kanal oder mit je einem kanal je schwingspule angetrieben werden.
ich persönlich empfehle und bevorzuge den betrieb an einer gebrückten 2-kanal-endstufe, weil mir die synchronisierung zw. zwei kanälen bzw. zwei schwingspulen ungeheuer ist...

wenn man einen kanal an den gesamten woofer hängt, dann bekommen beide spulen auch exakt das selbe signal!

je nachdem, was man für eine gesamtimpedanz anstrebt muss man dann den woofer wählen, denn meist gib es doppelschwinger immer in zwei varianten: 2x2ohm (oft D2 benannt) oder 2x4ohm (D4 benannt).

die kann man dann zur gewünschten ziel-impedanz, nach den regeln des widerstandsnetzwerks (in reihe addieren sich die einzelwerte , parallel addieren sich die kehrwerte der einzelwerte zum kehrwert der summe) verschalten:
aus 2x2ohm kann man entsprechend 4 oder 1ohm machen und aus 2x4 entsprechend 2 oder hm.
Speed Racer ist offline  

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Alt 08.09.2008, 19:32      Direktlink zum Beitrag - 53 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Original von Speed Racer
wenn das angaben mit 2x irgendwas stehen, bedeutet das, dass der woofer zwei schwingspulen hat, die übereinander montiert sind und die einzelnd abgreifbar sind.
bei 2x4ohm hat halt jede schwingspule ne nennimpedanz von 4ohm.

der aufbau des antriebs hat nicht direkt auswirkungen auf den klang, nen doppelschwingspulenwoofer (kurz: doppelschwinger) ist nicht lauter oder druckvoller als ein einzelschwinger! man hat lediglich ne höhere bzw. überhaupt eine variabilität in der gesamtimpedanz an der endstufe. wichtig wird das eigentlich erst, wenn man mehr als einen woofer verbaut, weil man dann die woofer so miteinander verschalten kann, dass mit nicht so schnell auf extrem hohe oder extrem geringe impedanzen kommt.

ein einzelner doppelschwinger kann sowohl mit einem monoblock, einer gebrückten 2-kanal oder mit je einem kanal je schwingspule angetrieben werden.
ich persönlich empfehle und bevorzuge den betrieb an einer gebrückten 2-kanal-endstufe, weil mir die synchronisierung zw. zwei kanälen bzw. zwei schwingspulen ungeheuer ist...

wenn man einen kanal an den gesamten woofer hängt, dann bekommen beide spulen auch exakt das selbe signal!

Leuchtet mir ein, das wär ja fast so, als würde man zwei endstufen an einen woofer hängen. Demnach an der Endstufe brücken und von dort direkt an die beiden Spulen, richtig? Könnte man ja auch mit nem Verteiler lösen.


je nachdem, was man für eine gesamtimpedanz anstrebt muss man dann den woofer wählen, denn meist gib es doppelschwinger immer in zwei varianten: 2x2ohm (oft D2 benannt) oder 2x4ohm (D4 benannt).

Kann man eine Impendanz anstreben? Ich hab mich jetzt soweit noch nicht eingelesen, dass ich das alles verstehen würde, aber ich dachte, dass Die Impendanz ein fester Wert(also der Widerstand) der Komponente ist, also quasi nicht änderbar.

die kann man dann zur gewünschten ziel-impedanz, nach den regeln des widerstandsnetzwerks (in reihe addieren sich die einzelwerte , parallel addieren sich die kehrwerte der einzelwerte zum kehrwert der summe) verschalten:
aus 2x2ohm kann man entsprechend 4 oder 1ohm machen und aus 2x4 entsprechend 2 oder hm.


gut, ich merke, dass mir noch einiges an wissen fehlt.
edit: ah ich glaub ich habs.
Man könnte die Spulen quasi auch in Rehe schalten? Rechnung leuchtet ein. Wo sind da dann nun die Vorteiel bzw Unterschiede, ob man nun in Reihe schaltet oder Parallel? Das ich dann ne andere Impendanz habe, ist mir klar. Ändert sich denn klanglich was? oder die Leistung mit der die Woofer angesteuert werden?

Eton ec 12-1000 hab ich jetzt nur mit 2x2Ohm gesehen, werd aber mal weiter schauen. Was empfiehlt man denn? wo liegen da die Vor-oder Nachteile zum 2x4Ohm?
Und wieviel Watt soll die Endstufe nun eigentlich haben?

Soltle schon was aus dem Hause ETOn sein, also wenn dann richtig
Würde z.B. ne PA 2802 reichen oder ne PA5002?
Also dann gebrückt mit 11XX W an beide Spulen. Ich geh jetzt mal vom EC 12-1000 aus. Oder brauch ich das doppelte? also quasi 2000W?

Du meintest ja auch mal, dass die Endstufe mehr hergeben soll als der Subwoofer, da das ganze klanglich sonst sehr leidet.
Jan M. ist offline  

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Alt 08.09.2008, 22:04      Direktlink zum Beitrag - 54 Zum Anfang der Seite springen
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Also die PA5002 ist natürlich nen richtig geiles Teil, kriegst aber nur gebraucht.... sonst die 2802. Die sind schon fein eine von denen will ich auch bald haben! Also der Vorteil liegt auf der Hand bei 2 x 2 Ohm, du kriegst eher nen Verstärker mit 1 x 4 Ohm, da du am Besten auf 4 Ohm gehst (mehr Kontrolle!!!), als nen Verstärker fürs Auto mit 1 x 8 Ohm. und wenn du mal alles raus holen möchtest kannst du auch auf 1 x 1 Ohm gehen. Also die Stufe sollte schon ein wenig mehr als der Woofer haben, man sagt so grob 1/3 mehr als der Woofer! Quasi bei ca. 800 WATT RMS so ca. 1200 WATT RMS! Alles 4 Ohm Werte, so soll es bald nämlich auch bei mir sein!;-)!!!
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Alt 09.09.2008, 00:15      Direktlink zum Beitrag - 55 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Demnach an der Endstufe brücken und von dort direkt an die beiden Spulen, richtig? Könnte man ja auch mit nem Verteiler lösen.
nen verteiler würde ich jetzt nicht unbedingt vor den woofer hängen... normalerweise klemmt man einfach zwei kabel in ein LS-terminal in der endstufe fest...

Zitat:
Kann man eine Impendanz anstreben? Ich hab mich jetzt soweit noch nicht eingelesen, dass ich das alles verstehen würde, aber ich dachte, dass Die Impendanz ein fester Wert(also der Widerstand) der Komponente ist, also quasi nicht änderbar.
man will auf ne bestimmte impedanz hinaus, z.b. wenn die endstufe an 1ohm am meisten leistung liefert oder man sich durch den betrieb an hm ne sehr audiophile spielweise erhofft...
das macht man dann durch das entsprechende verbinden der termials mit einander und/oder mit der endstufe.

Zitat:
Wo sind da dann nun die Vorteiel bzw Unterschiede, ob man nun in Reihe schaltet oder Parallel? Das ich dann ne andere Impendanz habe, ist mir klar. Ändert sich denn klanglich was? oder die Leistung mit der die Woofer angesteuert werden?
die regel ist: je niedriger die impedanz desto mehr kann die endstufe leisten, ABER jede endstufe hat eine aufbau-bedingte minimalimpedanz. darunter verreckt dir das netzteil!
darum wird häufig bei endstufe "2ohm stabil" oder "1ohm-stabil" angegeben...
das gilt aber immer je kanal und beim brücken muss man die einzel-minimal-impedanzen addieren, um auf die minimal-impedanz des gebrückten kanals zu kommen.

gutes beispiel... die PA2802:
ist ne 2-kanal-endstufe, bei der jeder kanal bis minimal 2ohm stabil ist. brückt man die endstufe, dann ist der einzelne gebrückte kanal nur noch 4ohm-stabil...

klemmt man die beiden schwingspulen mit je 2ohm (D2) eines doppelschwingers parallel zueinander an die endstufe kommt man an der endstufe auf ne gesamtimpedanz von 1ohm und die endstufe geht hoffentlich in protect... wenn nicht, raucht sie dir ab!


man sollte bei ner endstufe aber nicht immer die meiste leistung im auge haben... wie der große pepe schon angedeutet hat, sinkt mit der impedanz die kontrolle der endstufe. die membran wird also nicht mehr so straff geführt und kann dann zum nachschwingen neigen. das hört sich dann brummig und schwammig an! die mehrleistung kann nur ein bißchen kontrolle kompensieren, hauptsächlich macht die sich in mehr maximalpegel bemerkbar. ne gute kontrolle macht sich aber schon bei geringen lautstärken bemerkbar.... entsprechend strebe ich immer ne gesamtimpedanz von 4ohm an! die meisten endstufen schieben dann immer noch genug leistung, um laut genug zu sein!
niedrige impedanzen sind im endeffekt nur beim db-drag wirklich nützlich!

noch was: der stromverbrauch steigt bei geringen impedanzen (oft auch als "last" bezeichnet") stark an... um nen analogen amp mit 1kW leistung an 1ohm zu betreiben braucht man dann schon strom satt...

das macht die PA2802 ja so besonders.. die schiebt gut 1,2kW schon an 4ohm und dabei noch mit besonders viel kontrolle im vergleich zu anderen endstufen! und das für relativ wenig geld!


in nem anderen forum wird von einigen durchaus vertrauenswürdigen usern häufig die US Amps XT1600.2 empfohlen. die soll klanglich und leistungsmäßig durchaus auf dem level der PA2802 liegen und ist aufgrund einer Promo-Aktion (um die mal endlich in D bekannt zu machen) aktuell konkurrenzlos günstig! auch was die filtereinstellungen angeht, ist die sehr variabel und damit sehr interessant...
weitere infos, auch wo man die bekommt, findet man auf der website des deutschen vertriebs...
ich selbst hab die noch nicht gehört, aber ich vertraue den leuten, die sie empfehlen... die wissen mindestens genauso gut bescheid wie ich.. eher noch besser!

die leistung teilt sich übrigens zw. den spulen auf, wenn der mit 1000W RMS-belastbarkeit angegeben ist, dann wärst du mit 1,2W aus der endstufe sehr gut bedient!



ach so, noch was: die EC-woofer gibt es sicher beide sowohl in ner 2x2ohm- als auch in ner 2x4ohm-version. du musst dich also nicht zw. dem 12-1000 als D2 und dem 12-800 als D4 entscheiden!
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Alt 09.09.2008, 17:09      Direktlink zum Beitrag - 56 Zum Anfang der Seite springen
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DAS ist mal ne Erklärung, vielen Dank!
Ich hab jetzt jetzt so ziemlich alles verstanden

Die Frage ist jetzt nur, welchen Woofer ich nehm. Anstreben würd ich dann ja die 4 Ohm, würde dann also nen 1000er D4 nehmen, wobei mir da nun das Problem mit der ganzen Leistung bleibt, dafür die passende Endstufe zu finden, wird sicherlich nicht billig.
Die meisten Endstufen haben ja auch die meiste Leistung bei 4 Ohm.

Die US Amps hab ich auch schon mal ins Augefasst, hört man momentan immer mehr.

Leider verfügen die 2 Kanal über zu wenig Leistung bei 4 Ohm, oder was sagst du?

die einzige die dann in Frage käme wäre dann ja die mit 800W gebrückt an 4 Ohm. Nur der 1000er Eton sowie der 800er Eton haben dann ja schon zu viel. Der einzige, der noch in Frage käme wäre der 600er. Davon würd ich dann aber lieber gleich 2 nehmen
oder könnte ich den 800er auch über die 1600.2 laufen lassen? Sicherlich nicth oder?

Alternative Vorschläge? die PA2802 schlägt ja mit rund 500€ auch nicht grad klein zu buche! Auch gern alternative Vorschläge für andere Woofer!
Man das gibt so viel kram, ich kann mich einfach nicht entscheiden!

gruss & sehr herzlichen dank an dich, speed racer


edit: hää? ich blick ich das bei den us amps nicht, in der liste steht, dass der 800W gebrückt bringt. klick man allerdings auf den Verstärker zeigt er mir ja das Bild, was du auch gepostet hast, wo 1100W gebrückt an 4Ohm steht. Was stimmtn da nun?
Wenn die 1100W stimmen, hab ich meine Entscheidung getroffen

gruss
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Alt 09.09.2008, 18:38      Direktlink zum Beitrag - 57 Zum Anfang der Seite springen
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das mit den verschiedenen angaben ist mir auch aufgefallen... evtl. rufste mal bei CHPW an und fragst nach!


wovon du dich noch verabschieden musst, ist das "watt-denken" beim woofer...
der 600er muss keinesfalls leiser sein als nen 800er oder 1000er, so dass man damit zwei brauchen würde!!

ist wie bei autoreifen: ob du mit nem 180km/h-reifen, nem 250km/h-reifen oder nem hochgeschwindigkeitsreifen nur 120km/h fährst, macht ja keinen wirklichen unterschied! ob du aber bei nem 75PS-golf 185er oder 250er drauf hast, merkt man doch recht deutlich beim beschleunigen!


die hohen belastbarkeiten braucht man letztendlich nur, wenn man den maximalpegel ausreizen will. das macht man letztendlich aber nur beim db-drag! da gilt, viel leistung ergibt viel pegel und wenn man entsprechend viel pegel erzeugen will, dann braucht man halt auch hochbelastbare woofer.

beim normalen musikhören ist aber der wirkungsgrad, der angibt "wieviel" aus der anliegenden leistung gemacht wird...
vor allem brauchst du dann eben auch weniger leistung, was die ganze sache auch viel günstiger und unaufwändiger macht...


sag doch mal an, was du im gesamten so ausgeben magst, was für musik du hörst und was dir beim woofer wichtig ist (druck/präzision/"klang"/...)...
Speed Racer ist offline  

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Alt 09.09.2008, 19:24      Direktlink zum Beitrag - 58 Zum Anfang der Seite springen
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Ich sag mal so, Wirkliches Watt-Denken hab ich nicht, aber mein Buget würde so viel hergeben, dass ich mir dann zwei leisten könnte. Sieht natürlich besser aus im Kofferraum Optisch einfach stimmtiger Einer rechts, einer links
Naja genug vom Thema Spielerein, DB-Drag brauch kein Mensch.

Das mit den reifen ist nen guter Vergleich, ich glaub, ich werd dann einen oder 2 600er nehmen. Vllt. erstmal einen, dann schau ich wie das so ist und sonst kann ich mir immer noch nen zweiten kaufen.

Buget würde ich jetzt mal rein für die beiden Komponenten (Woofer und Endstufe)
ca 700€ anlegen. wenns bissl mehr wird, wärs auch nicht schlimm.
Ich halt auch immer ausschau nach Schnäppchen, deswegen werd ich mich wegen der US Amps da morgen gleich ma hinterklemmen, da da heute sicherlich keiner mehr rangeht.

Musik hör ich Vorzugsweise HipHip, Black, Rnb.. also keine schnellen Bässe!
Drücken soltle das ganze schon gut, auf Präzision leg ich da jetzt nicht sooo viel Wert, da ich persönlich den Unterschied eh bestimmt nicht so raushöre. Sollte halt zur Musik passen.

Drücken mein ich aber das gefühlte Drucken und nicht den Pegel, oder ist das ein und das selbe?

und wie sagt man so schön: Das muss drücken im Gesicht

gruss
Jan M. ist offline  

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Alt 09.09.2008, 22:59      Direktlink zum Beitrag - 59 Zum Anfang der Seite springen
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für hiphop würde ich dir mal ganz stark nen RE Audio SE12 D2 ans herz legen...
zusammen mit der US Amps XT1600.2 sollte das ne menge bass-spass garantieren!
da kämst du dann auch mit deinen 700€ zzgl. gehäuse und kabelage so einigermaßen hin..
kannst dir ja mal dazu das vid und den test auf der website ansehen...

alternativ zum SE12 könnte man sich mal die Power-Serien von Rockford Fosgate, die W3-Serie von JL Audio (auch sehr lecker!), die XLS- oder XXLS-woofer von Peerless (dänischer Hersteller, sehr fein!), den Atomic Manhattan oder evtl. auch den SPL-Dynamics Pro (den ich selbst rumfahre, siehe meinem avartar) anhören/-sehen, die sollten sich alle recht gut für HipHop eignen...



ich persönlich würde auch erstmal nur bei einem woofer bleiben und ich bin ziemlich überzeugt, dass dir der eine RE ausreicht! lieber einen richtig guten woofer, den du auch richtig gut antreibst, als zwei billige(re), die so "naja" betrieben werden...

du musst ja auch überlegen, dass sich der leistungsbedarf bei zwei woofer natürlich verdoppelt! bei dem EC12-600 wäre die Eton PA2802 schon das minimum, die US Amps so ne "naja" lösung... evtl. könnte man auch bei zweien je eine PA1502 benutzen, aber billiger wird das sicher nicht...

und wenn du ne 2802 oder zwei 1502 richtig forderst wollen die auch strom sehen. ne kleine zusatzbatterie macht dann da auch schon sinn und inkl. verteilern, sicherungen, sicherungshalter, kabeln usw. biste dann schnell nochmal 200-500€ los...
die kosten schießen echt exponentiell in die höhe, sobald nen zweiter woofer dazukommt.
da würde ich eher noch zu einem 15er greifen, um evtl. noch etwas mehr luft zu bewegen...

für zwei vernünftige woofer inkl. passender infrastruktur ist 700€ echt nen zu knappes budget...
Speed Racer ist offline  

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Alt 13.09.2008, 18:35      Direktlink zum Beitrag - 60 Zum Anfang der Seite springen
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Ich nutze hier einfach mal den Thread:

Meine Anlage sieht jetzt folgendermaßen aus:

- Audio System F4 560 Verstärker (4 Kanal)
- 1F Zealum Kondensator
- 25mm² durchgehend nach hinten zu den Komponenten
- 2,5mm² LS Kabel für alles (SUB-LS-Kabel ist nur max. 15-20cm lang)
- Vega 10" Sub in nen geschlossenen Gehäuse (mit Tipps von Speed-Racer und Hifi-Lab gebastelt)
- Front-LS: Rockford Fosgate T162S
- Headunit: JVC KD-DV6202

Also bin jetzt schon relativ sehr zufrieden mit dem Klang. Jetzt haben mein Bruder und ich die Endstufe schonmal relativ schnell eingestellt. Also Radio auf Lautstärke von 35 (50 ist max.) und dann die Endstufe bei dieser Lautstärke relativ gut eingestellt.

Wie sollte ich die Trennfrequenz von den Subwoofer einstellen? Ich höre vorwiegend Elektro/House/Techno.

Achso, was sollte man noch alles außer die Türen dämmen? Meine Türen sind im Moment noch ungedämmt und ich nutze leider auch noch Plastikringe als LS-Aufnahmen. Diese wollte ich noch ersetzen, allerdings bin ich mir mit der Dämmung noch unschlüssig, da beim 3 Türer die Scharniere ja gerne leiden...

Und was kostet ein gutes Einmessen beim Car-Hifi Händler? Möchte meine Anlage gern optimal ausnutzen... Bin über jeden Tipp dankbar...


DerUltrazauberer ist offline  

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