SlidereR

Hallo,

ich bin ziemlich neu hier un wollte euch fragen was ihr von meinem Vorhaben haltet.

Ich sag im Voraus, dass ich alles gebraucht kaufen werde und ich schon viel Erfahrung/Wissen habe .

Jetzt gehts los:

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Frontsystem -> Audio System Helon 165
150 Watt @ 2 Ohm

Hecksystem -> Audio System CO 165 Plus (in Besitz)
80 Watt @ 4 Ohm (Rearfill)

4-Kanal Endstufe -> Audio System F4-380
4x95 Watt @ 4 Ohm / 4x145 Watt @ 2 Ohm
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Subwoofer -> Audio System X-Ion 12 Plus BR
600 Watt @ 4 Ohm

2-Kanal Endstufe -> Audio System F2-300
2x150 Watt @ 4 Ohm / 1x500 Watt @ 4 Ohm
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Audio System PM/4 Equalizer

Clarion Radio 4x 50 Watt / 4x CH (in Besitz)
Genaue Bezeichnung weis ich jetzt gerade nicht.
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6-Kanal Kabelset (in Besitz)
35 qm², Verteiler, Sicherung usw.

Dämmung für Türen
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Das ganze in Verbindung mit einem fachgerechten Einbau und Zeit,
wird ein Augenschmauß. Ich freue mich sehr darauf.

Neupreis: 1.800 €

Mein kalkulierter Gebrauchtpreis liegt bei 1.000 €, was ich auch hinbekomme.



Was meint ihr zu meiner geplanten Anlage.
Ich werde mich auf keinerlei Diskussion gegen Audio System einlassen.


Damit bin ich klanglich und druckmäßig schon gut drann.



Ich weis wovon ich spreche, und weis, was Audio System leistet
und was vergleichbare Hersteller bieten


Viel Spass
Gruß

MTX-Boy

man kann mit einer billigen anlage viel erreichen
man kann aber auch mit einer teuren anlage wenig erreichen

stell mal bilder rein wenn du fertig bist (oder in arbeit bist)
hoffe das es was für die augen und ohren ist, hehe
kannst ja zum schluss mal nen frequenzgang reinstellen
mfg chris

FayM

is nich schlecht aber deine endstufen sind zu klein

ich würde lieber ne F4-600 Fürs front und den F2-500 fürn sub nehmen kaputt machst du dammit schon nichts AS is robust und lieber zuviel leistung als zuwennig

oder nimm ne Steg K2.01 und ne K2.02 weil die as endstufen nich so gut sind


ich habe das x-ion 165 system an einer k2.01 und ein 38er anner k2.02 mach schon spaß bald kommt noch der x-ion 15-1000 und dann geht das

Speed Racer

wenn du doch so überzeugt von deiner zusammenstellung und deinem wissen bist, warum fragst du dann hier noch???

wie schon gesagt, die sub-endstufe ist eine nummer zu klein gewählt... da darf durchaus was kräftigeres ran!

mich überzeugt deine zusammenstellung nicht vollständig, aber du willst ja nix negatives bzw. alternativ-vorschläge hören!
wenn du wirklich wüsstest, was andere hersteller leisten, dann würdest du wahrscheinlich nicht komplett auf AS setzen...

SlidereR

Was wäre denn eurer Meinung nach , alternative Hersteller?


Ich war letzens 20 Jahre Hificorner, Vertrieb von AS und dort hab ich Klang und Leistung erlebt.

Und die Tesberichte auf der HP sagen ja schon alles aus.

big.pepe

Da muss ich Speedracer zustimmen, wenn du dich eh schon festgelegt hast, dann verschone uns bitte mit der Frage was wir davon halten, ich zum Beispiel finde Audio System für preislich sehr überzogen, da gibt es günstigere Alternativen die gleichwertig oder sogar teilweise besser sind.

Aber da du dich ja gut auskennst wirst du das ja schon wissen, ich will dir damit nicht zu Nahe treten, aber dein Post war schon ein bisschen am Stinken, nach Eigenlob.

_Highliner_

Also ich halte auch nichts davon, nur auf einen Hersteller zurückzugreifen. Es gibt so gut wie keinen Hersteller, der ALLES am besten kann. Ich halte es für viel sinnvoller, sich von jedem das beste/passendste Produkt herauszusuchen und diese zu kombinieren.

Das ist wie im Home-Hifi-Bereich, nur das alle Geräte eines Herstellers optisch zueinander passen, heißt nicht, dass man durch den Einsatz anderer Geräte keinen besseren Klang erzeugen könnte...

Speed Racer

ja... super testberichte! wenn ich die halbe werbefläche im heft kaufe, dann testen die mich auch so, dass ich klangtipp werde! und ich kann echt nicht singen!!!!
auf die testberichte darfste nichts, aber wirklich gar nichts geben!
es gibt so viele top-hersteller, die den redaktionen schon gar keine geräte mehr zur verfügung stellen, weil die faktisch keine chance gegen geräte aus dem hause ACR oder AudioDesign (hifonics, kicker, soundstream usw.) haben...

dasss die AS-endstufen bei zig db-drag-events gut abgeschnitten haben, ist auch nicht weiter verwunderlich... die endstufen schieben für's geld schon richtig power! das muss man AS lassen... und damit sind die in den "kleinen" klassen (street, climber, db-cup, usw.) natürlich erste wahl, weil's viel leistung für zumindest nen angemessenen preis gibt!


ABER: viel leistung gibt's da nur an niedrigen impedanzen, wo die kontrolle massiv flöten geht! das ist beim db-drag egal, aber beim musikhören, auch bei "normalen" pegeln, merkt man das schon sehr!!!
darum würde ich z.b. immer nen 4ohm-betrieb vorziehen... die helon disqualifizieren sich da so halb, weil die halt für den "big-boom" gedacht sind und musikalisch nichts reißen müssen...


ich will AS gar nicht schlechtreden! die haben absolut ihre daseinsberechtigung! die produkte sind gut verarbeitet und für ihren preis "okay"... aber auch nicht mehr! die große hifi-kunst ist das (noch) nicht...

ich persönlich würde eher noch etwas über den tellerrand hinausschauen und mir die rosinen aus dem kuchen (bzw. gesamtangebot) picken!


verzichten kannste auf die 4-kanal am frontsys... hol dir da ne ordentliche 2-kanal, die 150-200W an 2ohm mit ordentlich kontrolle schiebt! die helons wollen schon richtig getreten werden!
gut und günstig wäre da z.b. ne Eton PA1502, die schiebt ganz locker 2x310W@2ohm bei nem sehr hohen dämpfungsfaktor!

das hecksys lässt du entweder weg oder lässt es leise am radio mitdudeln...

dann kannste auf den EQ verzichten, wenn du dir nen vernünftiges radio kaufst...
aktuell wird z.b. die erste version vom Pioneer DEH-P88RS beim MM für ~350€ verramscht... mehr radio bekommt man aktuell nicht für's geld!
alternativ, wenn du mit der optik klarkommst das Clarion DXZ788RUSB oder als schnapper im ausverkauf der vorgängern DXZ778RUSB. sehen IMHO scheiße aus, bedienen sich komisch, sind aber klanglich und von der ausstattung her absolute preisbrecher!
zumindest das P88 ist mit seinem 13-bändigen, kanalgetrennten grafischen EQ von den einstellmöglichkeiten dem PM4 um längen überlegen!
die clarions haben zwar nur nen 3-bändigen parametrischen EQ (der PM4 hat 4 bänder), die sind aber meines wissens schon kanalgetrennt regelbar und du sparst dir das extra gerät mit den extra leitungen, dem extra-platzbedarf und der erweiterten störanfälligkeit! das grundrauschen steigt mit dem PM4 so oder so an!



sehr interessant sind z.b. auch aktuell die endstufen der XT-serie von US Amps... die machen gerade ne mega-preisaktion...
am TMT vielleicht die XT800.2 und an den sub die XT1600.2..

apropos sub: hast du mal andere woofer gegengehört? da gibt's schon krasse unterschiede, die auch der laie (der du ja nicht bist) hört... da spielt der eigene musik- und hörgeschmack schon ne große rolle! nen woofer würde ich nicht ohne probehören an der eigenen hifi-kette kaufen...

Asco

Jedem das seine nicht wahr,
ist auch keine besonderst günstige Zusammensellung, gibt billigeres
jedoch ist es komisch wenn du von Klang und deinem 2Ohm-FS auf einmal sprichst, denn 150wSin auf 2 Ohm bedeutet " Krachmacher".

Dass su nicht weißt welches radio du von Clarion hast find ich auch schade, es gibt erstklassige aber auch durchschnittliche, normal sucht man sich das bewusst aus!

Also entweder hast du da nicht viel anderes gehört oder dich hat ein Händler volle Kanne zugestopft mit AudioSystem!

Meine dass nicht böße aber mich interessiert bei so etwas immer erst der Grund warum welche Komponente verbaut wurden!!

Gruß Asco

FayM

ich kann nur sagen ich hatte eine f4-600 weil ich AS auch ma so super fand joa und die habe ich vertickt und mir 2 steg gekauft,10 ma geiler

die x-ion 165 die ich vorne in den türen hab sollen auch raus weil ich mit dem klang garnich zufrieden bin

aber der sub den du dir ausgesucht hast der is nich schlecht an einer k2.02 geht der richtig gut spielt alles sauber

SlidereR

Ja natürlich, es gehen Meinungen auseinander, das ist klar, un dass jeder Klang oder Druck anders empfindet ist auch klar.

Dem einen reichen ein druchschnittliches FS der andere brauch ein Vollaktiv System.
Dem einen reichen 300 Watt Sub der andere brauch 800 Watt Sub.

Ich denke nur, dass AS für das Geld sehr viel Leistung bringt.

Klar ist Steg um einiges besser, aber man möchte ja den preislichen Aspekt im Rahmen halten.

Und nein ich bin nicht von AS voreingenommen, denn vorerst hatte ich mir vorgenommen von Hifonics meine Anlage zu basteln, und war AS abgeneigt, doch Hifonics ist meiner Meinung nach nur ein Krachmacher und hat mit Musik nicht mehr viel zu tun.

Diese Meinung können jetzt auch manche falsche verstehen, aber ich möchte nur damit sagen, dass ich diese Erfahrung gemacht habe.

Ich hasse eigentlich ein durcheinander in meinem Leben oder Zimmer, und auch in meinem Auto, deswegen wollte ich eine Anlage die eben kein mischmasch ist sondern eben komplett von einer Marke.

Dabei ist mir klar, dass eben nicht jeder Hersteller alles gut machen kann und damit seine Stärken und Schwächen besitzt. Und dabei bin ich eben auf AS gestosen.

So sei es....


En guter Freund von mir hat einen weisen 1er BMW geschenkt bekommen und lies sich von AS eine Analage einbauen.

FS: AS Helon 130
Amp: AS F4-380
Sub: AS Krypton 12"
Amp: AS F2-500
Amp: AS F2-190 für 2x 8" Subs unter den Vordersitzen
Alpine PXA

Und das System macht schon einiges her, klanglich und auch dB-mäßig, er hatte 140,6 dB, dabei muss man beachten dass das ein einzelener 30er Sub ist, was ich schon erachtlich finde.

Aber dieses Beispiel hat im großen und ganzen nichts mit meinem Vorhaben zu tun.



Habt ihr eine Vorstellung, wovon ich am meisten Leistung für wenig Geld bekomme, aber trotzdem noch klanglich gut ist ???
FS, 4CH Amp, Sub, 2CH Amp

Ich bin offen für neue Ideen.

Ihr dürft nicht denken, dass ich arrogant bin oder besserwisserisch, ich habe vielleicht auch viel mehr mein Vorhaben hier gepostet, weil ich ein wenig stolz darauf bin.

Speed Racer

naja.. man muss dir ja schon zugute halten, dass du dich überhaupt vorher mal informiert hast und hier nicht nen rundum-sorglos-beratungspaket erwartest!!

wie gesagt, klanglich halte ICH vom helon nicht viel! das ist nen system für leute, bei denen die hosenbeine flattern sollen, denen die richtige tonalität einer stimme oder so, völlig egal ist... klanglich gibt es vieles feineres, was auch durchaus zupacken kann!
andere leute mögen das anders sehen...

wenn es dir gefällt, kannste das natürlich auch nehmen!
alternativ kannste mal nach nem gebrauchten Eton RS161, RS160 oder A1 kucken.
oder nach nem SPL-Dynamics HF-system, allerdings musst du das vollaktiv ansteuern, was nur für's frontsys ne 4-kanal-endstufe und nen radio mit vollwertigen aktivweichen erfordert! das spielt sicher auch auf dem niveau des Helon!
klanglich fein und pegelfest, aber evtl. gebraucht immer noch zu teuer, wäre evtl. auch nen Hertz MLK165 (TMT) gepaart mit nem Hertz Space 1 (HT).
im einsteiger-bereich ist z.b. das SPL-Dynamics SD6.2 was den spass und das µDimension Jr 6 Comp was den klang bzw. die allroundigkeit angeht meine favoriten.

was die endstufen angeht bin ich persönlich im midpreis-sektor absolut von endstufen von Eton überzeugt.

bei gebrauchtkram ist ne empfehlung immer so ne sache... mal bekommt man was günstiger, machmal eher teurer... da dann nachher auf nen festen budget rauszukommen ist so ne sache... vor allem weil viele komponenten auch bedingungen für andere stellen...
wenn du das helon verbaust, kannste da keine endstufe mit 100W dranhängen, weil den budget zuende ist! das will dann auch nicht nur so ne halbherzige dämmung sehen, sondern richtig was!
das muss schon alles zusammen passen...

SlidereR

Ja das mit dem Helon war nur so ne Spielerei.


Ich werde jetzt wohl doch die AS X-Ion 165 nehmen die haben 100 Watt an 4 Ohm un die Endstufe 95 Watt an 4 Ohm, das passt ja genau.

Also das ganze mit den Helons vergessen.


Was bedeutet eigentlich Vollaktiv? Das würd mich gern brennend interessieren....

ichbinz

Ich selbst hab das Helon FS...
Aber mir gehts nicht so sehr um klangliche Höchstleistungen, sondern darum, dass ich schon auf ein paar KM weit gehört werde
Das AS X-Ion 165 ist klanglich auf jeden Fall die bessere Wahlt als das Helon.
Allerdings brauchen die 100 Watt und die Endstufe die Du vorschlägst, liefert an 4 Ohm ja "nur" 95!
Somit müsste die Endstufe permanent auf voller Leistung laufen, was auf die Dauer gesehen auch nicht soooo prickelnd ist und der Endstufe nicht gefallen wird
Aber genug zur Kritik...
Verbesserungsvorschläge:

Eton EC 300.2
- 2 x 130 Watt an 4 Ohm
- 180-190 Euro teuer je nach Shop

Alternativ:
ETON PA 1502
- 2 x 165 Watt an 4 Ohm
- 285-299 Euro je nach Shop

Und wie Speed Racer schon sagte, machen die Kleineren von Eton richtig gut Betrieb!

Diese müssten dann nich dauernd auf Höchsttouren laufen und liefern genug Leistung fürs FS.
Aber zwingen kann man Dich zu nichts

LG

SlidereR

Ja, dass die Endstufe auf Volllast läuft ist mir auch klar, aber ich denke sie wird das verkraften müssen.

Eton is mir schon öfters aufgefallen, also auch keine schlechte Wahl, jetzt weis ich zumindest mal was eine alternative Wahl wäre.

Nochmal zu dem Thema "Vollaktiv" , was bedeutet das?


Als nächste habe ich vor meine Türen schonmal im vorraus zu dämmen....was könnt ihr mir empfehlen, damit es für beide Vordertüren reicht ???

FayM

Vollaktiv bedeutet

das du keine weichen zwischen endstufe und tmt oder ht hast

am besten geht es mit 2 endstufen eine nich all zu große wo du die ht direkt dran anklemmst

und eine mittlere(passende) für die tmts

zur dammung joa ich habe 6 bitum matten(ein paket) und ein bißchen Spachtel(antidrön) genommen

Speed Racer

vollaktiv bedeutet eher, dass jeder LS (also jeder einzelne HT und TMT) einen eigenen endstufenkanal zur verfügung hat.
weichen braucht man dazu immer noch, normalerweise stecken die dann in digitaler form im radio (eine sog. aktivweiche). theoretisch bieten viele endstufen zwar auch die möglichkeiten, aber potis sind einfach sehr ungenau einstellbar und teilweise kommt es schon auf nen paar Hz an...
der vorteil neben etwas mehr leistung an den LS ist hauptsächlich, dass man damit alle ansteuerungsparameter für die LS (trennfrequenzen, pegel, laufzeitkorrektur, EQ) frei wählen und individuell an den LS, das auto und den hörgeschmack anpassen kann.

das ist aber nichts für anfänger und man sollte so eine anpassung eigentlich immer beim erfahrenen fachmann mit entsprechendem mess-equipment machen lassen!
wenn man viele möglichkeiten hat, kann man nämlich auch viel verkehrt machen!

in vielen passiven "fertig"-weichen stecken z.b. PTC-elemente, die bei überlastung den hochtöner schützen! sowas fällt im aktiv-betrieb weg!!! da muss wissen, was man tut!!



nochmal: lautsprecher sind passive bauteile und können nur leistung aufnehmen! die "haben" keine leistung!

wenn nen LS mit bis zu 95W belastbar ist, dann läuft die endstufe NICHT permanent unter volllast!
wenn man leise oder normal laut hört, kommt da auch nicht viel leistung am LS an!
ich behaupte, dass man die endstufe im normalen hörbetrieb kaum an ihre leistungsgrenze bekommt! die würde rein prinzipell also ganz gut funktionieren!

mehr leistung bedeutet halt einfach mehr reserve, mehr dynamik und evt. mehr maximalpegel, im großen und ganzen einfach nen entspannteres klangbild!
mit ner 300PS-E-klasse 140km/h zu fahren ist ja auch entspannter, als mit nem 75PS-golf, oder?
die frage ist halt immer, wieviel ist einem das "zuviel" an leistung wert!

ich würde die Etons rein klanglich schon über der AS ansetzen, und deshalb zur PA1502 greifen. das mehr an leistungs wäre nur noch bonus...

auch noch mal zur endstufen-dimensionierung beim vollaktiv-betrieb. ich kenne entfernt den vertriebler von Eton, der hat an seinen HTs jeweils 300W aus ner PA2802 dranhängen und an seinen TMTs ebenfalls!
das ergibt ein unendlich präzises klangbild.. ich sage immer: man hört bei nem mit "besen" gespieltem schlagzeug jeden einzelnen draht auf die snaredrum aufschlagen...
das ist schon geil, aber auch irgendwo nen ritt auf der rasierklinge. wenn man da nicht weiß, wo schluss ist, sind ganz schnell nen paar lautsprecher geröstet!


wenn dir das X-Ion klanglich gefällt (ist auch eher nen spass-system und das ist nichtmal negativ gemeint!), dann passt das besser zur angepeilten endstufe und ergibt in sich nen stimmigeres und wahrscheinlich auch günstigeres paket!


was die türdämpfung angeht: hast du nen 3- oder 5-türer?
beim 3-türer würde ich, aufgrund der langen türen vorne, ausschließlich mit alubutyl ALB2.2 arbeiten! das ist leichter und funktioniert besser als bitumen!

ich hab selbst auch nen 3-türer und die scharniere knarzen schon ordentlich, weil meine türen mit einer lage bitumen und darauf einer dicken lage variotex-paste bedämpft sind. das mag von der wirkung her optimal sein, aber wiegt auch entsprechend und geht auf's material!
wenn du nen 5-türer hast, dann s.o.... bitumen+variotex!

den AGT solltest du in beiden fällen doppelseitig mit alubutly bekleben!

was alubutyl ist und warum das so super ist, findest du über die forensuche raus... das wurde schon x-mal erklärt/diskutiert!

SlidereR

OK Danke ... jetzt weis ich wenigstens wieso sich das Vollaktive System von AS in Verbindung mit einer Steg Endstufe so exzelllent angehört hatte.


Zur Dämmung ... das Alubytul ist ja vergleichsweise teurer aber leichter...

Ich habe einen 5 -Türer also könnte ich Bitumen nehmen oder?

1. Wie dick muss das sein, von der Stärke und wie oft muss ich es verwenden, also wieviel Lagen aufeinander?

2. Brauch ich sonst noch etwas außer die selbstklebenden Bitumenmatten ?

3. Und vor allem wieviel brauch ich davon ?

-Dirk-

Du kannst mich auch gerne anschreiben und wir stellen dir was klanglich feines aber noch bezahlbares zusammen.

Und wenn nicht alles auf einmal geht bauen wir das halt modular auf.

Gruß

Dirk

SlidereR

So,

ich möchte mal von euch so die billigste Anlage, die nicht unbedingt Müll sein soll, zusammengestellt bekommen, damit ich sehe wie billig es gehen kann.

Dabei sollte FS, 4CH Amp, 2 CH Amp , Sub dabei sein.

Es sollte klanglich gut sein un Druck machen.

4CH Amp so 4x 80-100 Watt

2CH Amp so 500-700 Watt


FS und SUb dementsprechend der Leistung angepasst.