lefax

auf ein schnelles.

es geht ja auch mit 4 chassies und einer gesamtimpedanz von 4 ohm.
nur das gehäuse wird ebend etwas größer und die endstufe wird woanders wohnen müssen.
wenn wolfy sich entscheidet, werd ich schon einen ordnetnlichen bauvorschlag bringen.

big.pepe

@wolfy

hattest du auch schonmal ein normales geschlossenes?

Ich habe grad eins gebaut, und ich muss sagen ist schön geworden, habe ich in meinem Umbauthread.

Mache Morgen neue Fotos. Und dann wird er auch angeschlossen, und dann berichte ich gleich danach, wie sich das Ding anhört.

War einfach zu bauen, ist klein, also warum versuchst du das nicht erstmal?

Wolfy

@big.pepe: Ok im Moment bin ich zwar immer noch dafür so nen kleinen Bandpass mit 2 Woofern zu bauen, werde aber doch bis morgen warten bis ich mich festlege.

@Speedracer: Mit dem Hör-erfahren wirst du wohl recht haben. Im Moment lege ich auch nicht besonders viel Wert darauf so nen excellenten Klang hinzubekommen wie ihr ihn in euren Autos habt. Mir reicht wenns schön dynamisch und sauber klingt.

@lefax: morgen fällt dann die Entscheidung !!

@all: Danke schonmal für eure bisherige Hilfe

mfg

Speed Racer

@lefax
ah... okay! das war oben etwas missverständlich... dann bin ich beruhigt!

@wolfy
letztendlich will ich auch nichts anderes!!
genau das wirste mit nem gepfuschten bandpass (was nicht gegen lefax geht!) nicht hinbekommen...
...weshalb ich mich für nen woofer in nem geschlossenen gehäuse entschieden hab!

SlidereR

Ich wäre auch für nen 25 er oder 30 er im GG.

Bandpass würde ich mich nich ranntrauen.
Weil du entweder viel Platz brauchst oder kleine LS, und beides möchte/habe ich nicht.

lefax

Dem Druckkammereffeckt würde ich in der Simulation gar keine große Beachtung schencken.
Dieser fängt im Golf unter 50 Hz an zu wirken und lässt sich messtechnisch auch ermitteln.
Ich sehe diesen mittlerweile einfach nur geschenkte Loudnesskorrektur an, um die schlechte Warnehmung von tiefen Tönen unserer Ohren auszugleichen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%...autst%C3%A4rke

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Das geschlossene Gehäuse ist nunmal das kleinste und einfachste zu bauende Gehäuse, dafür aber das uneffektivste (und wie ich finde, das langweiligste).
Die Vorteile hat die CarHifi Industrie mitlerweile erkannt und legt daher auch die Lautsprecher so aus. Der schlechte Wirkungsgrad wird dann mit Verstärkerleistung (und blinkenden Lichtern) ausgeglichen.
Die paar Bassreflexkonstruktionen im CarHifi Bereich werden meist mit Lautsprechern gebaut, die sowohl für geschlossen oder Bassreflex tauglich sein sollen. Ich würde diese mit Allwetterreifen vergleichen.
Zwar für beides geeignet, aber können davon nix richtig.

Für richtig gute bassreflex taugliche Lautsprecher würde ich im PA Bereich schauen.

zum Beispiel Beyma 12LX60
http://www.beyma.de/index.php?id=122

Wolfy

Hab mich jetzt dafür entschieden es mal mit dem kleinen Bandpass mit den 2 Tang Band Lautsprecher zu versuchen. Ich hoffe dass man da was schönes berechnen kann.

mfg

lefax

Ich mag experimentierfreude, aber heut nicht mehr

Wolfy

Ne heute nicht mehr. Kannst ja machen wenn du mal gut drauf bist.

Danke schonmal in Voraus.

mfg

lefax

Moin, moin...

ich bin nun bei einer, wie ich finde, sehr guten Variante gelandet, die mich selbst neugierig macht. Ich bitte also um Featback mit Bildern wenn du es baust .

Die TSP entnehme ich aus der HobbyHifi, da man woll kaum präziesere bekommen kann.
Die Eingabemaske sieht bei HornRSP so aus (Ich kann die langen Gesichter schon erahnen...).
>

Kurz erklärt steht da drin:
- Im Halbraum getestet
- bei 1,41 Volt, was an 2 Ohm gleich ein Watt entspricht
- Der Port hat eine Anfgangs- und Endfläche von 81 cm² und ist 37,5 cm lang (freu)
- Sd bis LE sind die Ls-Parameter und Nd steht für 2. Stk parallel geschalten
- Vrc ist das geschlossene Volumen mit 15 L (Netto, ohne LS)
- Vtc das ventilierte mit 15000ml, also ebendso 15 L (Netto, ohne Port)

So sieht das Gehäuse dann im Masstab aus


Insgesamt 33 Liter, 3 L Netto davon gehen für das Portvolumen drauf.
Das hellgraue ist Dämmmaterial, z.B. Sonoviel, mit dem man später experimentieren könnte.
Deine Aufgabe, daraus ein Gehäuse zu entwickeln, welches in die RRM passt.
Der Port sollte vorzugsweise nach oben, in den Kofferraum enden.

Frequenzgang und Wirkungsgrad

Der FG liegt bei -3dB vom Peak, hier also von ~ 45 bis 83 Hz mit ca. 84 dB
Hier wird schon klar, dass die 2 Tangbänder Leistung sehen wollen!
Irgendwo muss es ja bei der geringen Größe auch herkommen.
Der Peak bei 420 Hz tritt generell bei ventilierten Gehäusen auf und ist auf den Port zurückzuführen.
Der Kehrwert von 420 Hz, mal die halbe Schallgeschwindigkeit (171m/s) ergiebt rund 40 cm Diese Resonanz führt sich bei 840 Hz und 1680 Hz fort.
Da wir aber hier Subwoofer fahren, und bei "spätestens" 120 Hz trennen, sind diese Resonanzen vollkommen uninteressant.

Maximaler SPL mit 120 Watt Eingangsleistung

Ab 45 Hz über 110 dB ist für so einen kleinen Subwoofer allerhand. Ich bin selber neugierig...
Im Auto wird bedingt durch den Druckkammereffeckt der max Pegel woll noch ansteigen.

Maximale Auslenkung bei 120 Watt (60 pro LS)

Bis 11,5 mm einfache Richtung können die TB arbeiten. Laut WinISD wird diese selbst bei voller elektrischen Eingangsleistung von 120 Watt nicht erreicht!

Luftgeschwindigkeit im Port bei 120 Watt

Liegt im sehr guten Bereich. Der Port sollte trotzdem am Anfang und am Ende großzügig abgerundet werden, also keine 90 Grad Kanten.
81 cm² entspricht bei einer Porthöhe von 182 mm (Gehäuse max. 220 mm und 2 x 19mm MDF) einer Breite von 44,5 mm, oder einem Rohr mit ~101 mm Durchmesser.

Minimale Impedanz

Es geht also bis auf 1,9 Ohm runter. Die Endstufe sollte also nicht nur Leistung bringen, sondern auch ordentlich stabil an 2 Ohm sein.

... und nun musst du daraus ein Gehäuse bauen.

SlidereR

Da hast du dir aber sher viel Mühe gegeben.


Sehr großen Respekt !!!
Vlt merkt er ja jetzt, dass das nicht einfach ist ein Bandpass zu bauen, vorallem in der RRM.

lefax

Ohne solchen Aufwand würde ich keinen LS in ein Gehäuse bauen .
Der Aufwand, eine einfache 2 Wege Box mit Weiche ordentlich zu Entwickeln übertrifft das hier noch um einige Längen.
Geh mal Udo besuchen ;-)
http://www.lautsprecherbau.de/

Der Online Shop dazu
http://www.acoustic-design-magazin.de/shop/

Lies dir ruhig mal die Weichenentwicklung durch. Dann weist du, warum ich dir bei deiner Weiche keine großen Tipps über das Forum geben kann.

SlidereR

Alles Klar. :O

Wolfy

Erstmal danke für die ausführliche Beschreibung. Aber ich hab mir gedacht, dass ich das vom Aufbau her so baue wie auf dem Bild von WinISD. Geht das ? Weiß nur nicht wie ich da nen 37,5cm langen Port unterbringen soll.

mfg

lefax

Man kann die Portfläche noch etwas verkleiner und damit eine kleiner Länge erzielen.
Der Frequenzgang ändert sich damit nicht, nur die Luftgeschwindigkeit im Rohr steigt etwas an, und damit vermutlich auch die Neigung zu Nebengeräuschen.
Unter 61 cm² mit einer Länge von 27,5 cm würde ich aber nicht gehen. Das wäre absolutes Minimum.
Ein größerer Port ist also empfehlenswert.
Denn Port wirst du nicht senkrecht rein bekommen. Das er nach Möglichkeit nach oben geöffnet sein soll ist ein Vorschlag von mir.
Du musst ihn auf jeden Fall waagerecht bauen. Der Ausgang sollte aber auf keinen Fall von nahen Wänden oder Gegenständen blockiert sein
In diesem Bereich kannst du den Port verändern:
61 cm² -> 27,5 cm
81 cm² -> 37,5 cm


Wie du das Gehäuse gestaltest ist soweit egal. Wichtig sind die Literangaben und die Portmaße.

Als Beispiel doppelt ventilierter Bandpass mit einem Raptor 6
http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-8654.html

oder meiner, den ich früher Betrieben habe (letzter Beitrag)
http://www.golf4.de/thread50437-1.html

Du musst dich also an Reisbrett setzen, denn diese Arbeit werde ich dir nicht abnehmen :O.

EDIT: Ich merke gerade, dass man das Bild nicht richtig vergrößern kann. Geh auf Eigenschaften, und kopiere den Link.


Mal nebenbei hier reinschauen:
http://www.minhembio.com/forum/index...howtopic=87202

Wolfy

Ich hab noch was im Netz gefunden das auch interessant aussieht.

http://www.lsv-achenbach.de/plaene/plan_bpvissub.htm

mfg

lefax

LSV Achenbach ist keine schlechte Seite, und der Visaton GF 200 auch kein schlechter Lautsprecher.
Bedenke aber, dass dieser auch eine doppelte Schwingspule mit 2 x 4 Ohm Impedanz hat.
Bei diesem LS könnte bei der Parallelschaltung die Impedanz sogar auf 1,5 Ohm absinken (siehe Datenblatt auf der Visaton Homepage).
Schreib die Kollegen mal an, und mach dich schlau, wie die Spulen verschalten worden sind. Es gibt bei solchen LS drei Verschaltungsmöglichkeiten mit drei unterschiedlichen TSP.
Damit verändert sich auch die Gehäuseabstimmung!
Die Länge des Reflexrohres fehlt auch.

lefax

Hallo Wolfy,

keine Lust mehr?

Wolfy

Doch, nur im Moment hab ich andere Sorgen beim Auto. Der Subwooferbau wird sich auf den Sommer hin verschieben. Bin jetzt auch zu dem Schluß gekommen dass ich den von dir berechneten Bandpass baue. Der von LSV ist zwar auch nicht schlecht, aber ich bin auch sehr neugierig wie sich die 2 kleinen TangBand anhören.

mfg

Wolfy

War gestern beim Schreiner und hab ihm mal die Maße für die MDF-Konstruktion gegeben damit er mir die einzelnen Platten zurecht sägt. Bin jetzt selber gespannt wie's wird. Demnächst werd ich dann die 2 Tangband W6-1139SG bestellen.

mfg