SlidereR

Soll ich mal die Chinch messen?

Außen ist doch Masse und innen ist Plus oder?

SlidereR

Neue Infos:

Hab heute morgen die 220.2 ans FS und die 120.2 an den Sub gehängt, sozusagen getauscht.
Die 120.2 am Sub hat mir eigentlich ausgereicht, so wie vorher auch, aber die 220.2 am FS hat mir nicht wirklich zugesagt, bzw ich hab kein sonderlich großen Unterschied zur 120.2 am FS gehört.

Dann wieder umgeklemmt auf 220.2 -> Sub und 120 -> FS.
HP 80Hz und LP 80Hz, Endstufe ging nach 10-15 min wieder aus.

Dann den LP von 80 auf 70 gemacht, weil ich sowieso der Meinung war, dass der Sub die Leistung nicht gut umsetzen kann und sich das nicht gut anhörte mit 80Hz LP, weil er einfach viel zu viel auslenkte. War nicht mehr normal xD
Siehe da, Endstufe geht nicht mehr aus...und Druck ist auch reichlich vorhanden und der Sub fügt sich besser ins FS mitein.

Außerdem hab ich beide Amps nochmal richtig eingepegelt, danach und jetzt hört sichs echt geil an. FS macht Spass wie Sau und der Sub kommt auch gut mit
Mal warten ab den X-Ion, was dann abgeht...

Was meint ihr woran das liegen könnte, dass die Endstufe jetzt nicht mehr ausgeht?
Zieht sie mehr Strom bei LP 80Hz als bei 70Hz, ja oder?
LP 80Hz ging übers Radio und LP 70Hz geht jeztt über die Endstufe, aber daran kann es eigentlich nicht liegen.

Edit: Weiß niemand was?

SlidereR

Da mir hier niemand geantwortet hat, war ich heut mal beim AS Händler.

Er hat da ganz andere Probleme gesehen.
Z.B. dass das BR Rohr nur 2 cm Platz bis zur Bodenplatte hat und dadurch zu viel Druck im Gehäuse erzeugt wird und die Luft nicht gut entweichen kann.

Dem kann ich eigentlich nur zustimmen, da echt wenig Luft in Bewegung ist, wenn man die Hand davor hebt.
Außerdem meint er das Gehäuse wäre zu tief abgestimmt...aber ich hab das Rohr 22m lang gemacht, das ist laut BassCAD 40Hz.

Was wäre die beste Abstimmung im Golf 4 für den Xion 12 Plus?
Wo liegt die Resonanzfreuqenz?
Damit das ganze so laut geht wie möglich, weil damit kann man ja sozusagen die Resofrequenz nutzen.

SoundEffectElze

Ja 2cm ist ein wenig wenig :-)
Benne vom Team FBI (AS-Team) hat mir zb mal 6cm beim Calibra empfohlen.
Bass Cad ist genauso wie alle anderen Berechnungsprogramme fürn PoPo.
Wenn du die gleichen TSPs in diverse Programme eingibst, erhäst du ergebnisse von 20-200Liter...

Die Reso beim Golf 4 liegt so etwa zwischen 50 und 55Hz (Bei Leder zb sind die Reflexionen höher)

Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten:
Entweder du orientierst dich an dem Volumen vom orginal AS Gehäuse, oder du bittest jemand mit Db-Drag erfahrung, dir ein Gehäuse zu bauen, und mit Termlab auf dein Auto abzustimmen.

Du könntest die Frage zb im Db-Drag Forum stellen, dort wird dir sicher geholfen.

Oder du machst es altbewährt.
Gehäuse maximale Breite, 35 hoch, 35 tief, und ein Holzport, über die gesamte höhe. 5-6cm breit und 20cm tief)

Den Port kannst du auch als Wechselprt ausführen, und zur Abstimmung zb immer 1cm absägen.

Aber ohne Termlab wirst du nicht weit kommen beim Messen, evtl noch den Micro Bausatz von AS mit dazugehöriger Software, das misst aber Lautstärke und nicht Schalldruck.

Abschliessend gleube ich nicht, das ein nicht gerade extrem falsches Gehäuse die Endstufe zum abschalten bringt.

Bessere Idee: Ruf Axel Förderer von AS an, der hat schon so viele Autos gebaut, der schüttelt die Masse für das optimale Gehäuse aus dem Ärmel :-)
Wenn jemand es draufhat und sich mit den AS Parametern auskennt, dann er.

SlidereR

Ja genau mit dem hab ich heut geredet xD

Also ich kenn ja die Gehäusebedingungen für den X-ion.

Vol: 48L
FS: 40Hz
Port: 22cm

Fischmeister

Zum berechnen funktionieren die Programme.Man muss damit umgehen können.
Allerdings sind das dann Angaben im Freifeld.Im Auto kommen der Druckkammereffekt und Wechselwirkungen dazu.Daher kann man da nichts simulieren.

lefax

2 cm kann durchaus zu wenig sein. Das Gehäuse würde bei einem zu geringen Abstand, wie ein geschlossenes funktionieren. Es fehlt der, durch das Reflexrohr abgestahlt Schall.
Das hat aber weniger mit der Menge an Luft zutun, die da durchströmt.
Ist das Reflexrohr zu klein, erhöht sich die Luftgeschwindigkeit darin.
Das kann ab bestimmten Pegeln zu Ventilationsgeräuschen führen.

Grob abgeschätzt. sollte das Reflexrohr ungefähr eine Fläche von 1/4 bis ein 1/3 der Menbranfläche und abgerundete Anfangs- und Endstücke haben.

Ein Simulationsprogramm ist und bleibt eine Glaskugel, mit deren Hilfe man durchaus genau Voraussagen machen kann. Gewisse Tolleranzen sind im Lautsprecherbaue immer vorhanden.
Bis 10% sind deswegen in der Praxis durchaus akzeptabell.
Will man es professionell angehen, sollte man aus der Simulation ein Testgehäuse bauen und dieses mit der Simu vergleichen, auswerten, evtl verbessern und dann ein richtigen Gehäuse bauen.

Wenn man sich aber 180 Liter verhauen hat, wird woll nicht das Programm schuld sein
Irgendeine X-belibige Kiste zusammen zu schustern halte ich für absolut nonsen und kann leicht zur zerstörung des LS führen.

Die tiefe Abstimmung auf kosten des max. SPL hatte ich mal Slidere empfohlen, weil die ursprüngliche Abstimmung mit ~70Hz absolut nonsens war. Wenn ich noch erinnern kann, hatte ich damals schon empfohlen den Kanal/Rohr in einem Winkel zu bauen:
http://www.golf4.de/car-hifi-telefon...tml#post809651

Slidere scheint aber statts Tiefgang doch lieber einen höheren max. Schallpegel zu mögen. Dann sollte das Rohr wieder gekürzt werden.
Die Abstimmung war damals für den AS HX. Möglich, dass die mit dem X-ion (?) nicht mehr passt.

EDIT: Ich bezweifle ja sehr stark, dass Ledersitzbezügen eine Auswirkung auf den Bassbereich haben...

SlidereR

Hab doch das Gehäuse vergrößert mit einem Aufbau.

Kannst du mal das simulieren mit dem X-ion?
Dass man es vlt auf 50Hz abstimmt?

lefax

Ist dieser DVC hier, oder?
http://www.audio-system.de/audio/dat...800-Daten.html

Sorry, die Parameter sind echt graunvoll. Das Teil scheint woll rein für SPL Zwecke enworfen zu sein. Ich "vermute" dass der woll weit entfernt von einem sauber klingenden Subwoofer sein dürft.
Mit einer Gesamtgüte von 0,56 alles andere als für Bassreflex empfehlenswert. Geschlossen währe da woll die einzigst saubere Möglichkeit, um vllt. halbwegs brauchbaren Klang entlocken zu können.

Deswegen habe ich beides in der Simu dargestellt mit 70 Hz Filter.
BRR: 48 L; D: 2*80 mm; L: 200 mm
CB: 48 L
Das CB Gehäuse hat zwar den geringeren Wirkungsgrad, reicht aber mit einen sanfteren Pegelabfall tiefer als die BRR-Version.

Meine Meinung: ich würd das Teil wieder verscherbeln....
Aber CB könntest du mal probieren.

SoundEffectElze

Zum Thema Leder:
Glatte Flächen reflektieren den Schall, Teppich und Stoffe schlucken ihn.
Deshalb fahren zb Autos mit Alu Fussmatten, GFK Schalensitzen oder grossen lackieren Doorboards in der extreme Klasse.
Also zumindest wird eine Vollederausstattung anders klingen als eine Stoffausstattung, in welchen Frequenzbereichen weiss ich nicht.

Ansonsten geballtes Know How hier, ich bin begeistert.

SlidereR

Ähm ne du hast den falschen Subwoofer...der braucht ja auch 60L.
Den was du simuliert hast, war der wo mir geliefert wurde aber ist ja der falsche.

Ich hab/bekomme den X.ion 12 PLUS!!!

Gerade eben 20min Auto gefahren mit Musik auf Vollgas xD
Ergebnis: Endstufe ging nicht aus.

45.2 leicht handwarm
120.2 handwarm - wärmend
220.2 heiß - aber nicht zu heiß

Subwoofer Magnet heiß...
Aber man muss dazu sagen, dass die 120.2 und die 220.2 etwas zu hoch eingepegelt waren. Hab wieder bissl runtergredeht.
Aber 70Hz LP sind eig ganz ok, werd noch mal 65 und 60Hz probieren, wenn der Xion da ist und das mit dem BR Port gerichtet ist.

Habe jetzt aber alle Filter an den Stufen und nicht meh übera Radio laufen.
FS: 85Hz HP
RS: 120Hz HP
Sub: 70Hz LP

lefax

@Slidere: Sorry, ich habe nicht alles bis ins kleinste Detail hier verfolgt.

Zu dem Problem mit deiner Endstufe. Die Temperaturprobleme machen mich stutzig.
Kannst du dir mal die Endstufe anschauen und herausfinden, ob sie evtl mal repariert wurde, bzw. Teile wie Transistoren in der Endstufe oder im Netzteil ausgetauscht wurden? Evtl. auch andere Bauteile.
Wenn es so währe könnte es sein, dass die Endstufe mit den ersetzten Bauteilen ein Ruhestromproblem hat.
Das sollte dann aber ein Fachman genauer untersuchen.

Zum Sub, also zum Xion Plus. Naja ich find die Parameter auch nicht so besnders. Ziemlich hohe Gesamtgüte Qtc, die nicht gerade für Bassreflex spricht, sondern eher für CB.
Für CB finde ich die Resonanzfrequenz von 40 Hz allerdings ziemlich hoch, trotz des vielen Membrangewichtes Mms von 176 Gramm.
Das lässt vermuten, dass der LS eine sehr harte Einspannung Cms = 0,09 mm/N hat. (Der DVC hatte eine Nachgiebigkeit von Cms = 0,07 mm/N).
Im großen und ganzen wird sich dieser nicht viel vom DVC-Xion unterscheiden. Soviel jedenfalls zu meiner Vermutung aus den TSP.

Zur Simu. Naja auch dieser Xion wird woll kein Klangwunder sein, sondern in erster Linie für SPL-Anwendung gebaut sein. Für Bassreflex kaum Sinnvoll einsetzbar, CB könnte man probieren.
Der HX12SQ hatte dagegen wirklich noch brauchbar TSP, aber mit der Xion-Reihe hier... ich weiß nicht, hab sie selber nicht gehöhrt, aber berauschende Ergebnisse erwarte ich hier nicht gerade.




@SoundEffectElze: Es sind nicht glatte Flächen, sondern massive Flächen, die Schall zurück werfen, also reflektieren. Dazu zählt z.B. Holz, Beton, Stein, Glas, Kunststoff. Das ist, richtig, auch je nach Frequenz abhängig.
Aber auch von diesen Stoffen, muss nicht unbedingt eine 100%ige reflexion erwartet werden, sondern nur eine teilweise.

Tiefefrequente Schallwellen strahlen ohne Problem durch Textil Stoffe durch, und werden bestenfalls durch die dicke der Stoffe etwas absorbiert, bzw. wird die Schallgeschwindigkeit dadurch verlangsamt.
Das führt z.B. in einer mit Sonofil ausgefühlten "Box" (man verzeih mir den Begriff) zu einer tiefer Abstimmung.
Leder wird jedenfalls nicht in der Lage sein, tiefe Frequenzen zu reflektieren.

SlidereR

Ja der X-ion 12 800 war schon sehr viel härter als der Radion eingespannt.

Das hat man gemerkt, an 8Ohm kam da nicht viel raus xD


Naja mal sehen was rauskommt, ich bin ja sowieso nicht sooo der Klangfreak.
Für mich hört es sich gut an und das ist die Hauptsache, AS ist ja nicht unbedingt schlecht, nur eben nicht jedermans Sache.
Hab ja wenigstens jetzt das passende Gehäuse für den X-ion, laut AS Bauvorschlag.

Wenn der morgen oder am Fr kommt, wird das BR Rohr nochmal angepasst, mit Winkel.
Wie soll ich das Gehäuse abstimmen? 40-50Hz? Was empfiehlt ihr mir?

Dann mal das Teil bisschen einschwingen und dann mal loslegen und gescheit einpegeln und filtern, damit er sich gut ins FS einfügt.


Am Sams direkt zum Schalldruckwettbewerb.

Ist aber eher schlecht als recht das ganze.
Die messen dort mit nem mobilen SPL Messgerät und nicht mit dem Termlab, haben keine Klasseneinteilung und messen mit Sinustönen.

lefax

Die härte der Einspannung verrät die mechanische Nachgiebigkeit Cms. Diese ist bei der Xion-Serie woll sehr niedrig, dementsprechend hoch ist trotz des hohen Membrangewichtes, die Resonanzfrequenz.
Gleiches wie beim Federpendel.

Zur Abstimmung musst du woll probieren, wie es dir gefällt. Grobe Vorrichtungen habe ich dir ja schon gegeben. Am Gehäuse Volumen lässt sich bekanntermaßen nicht viel ändern. Für das Reflexrohr gilt ungefähr 1/4 bis 1/3 der Membranfläche. Demnach lässt sich mit der Abstimmung varieren.

Wie wäre es den, wenn du dich selber mal in WinISD einarbeitest und aus dein bisherigen Erkenntnisses Schlüsse ziehst? So haben viel mal angefangen. So schwer ist das Programm ja auch nicht zu verstehen und vllt. kannst du damit besser und schneller Rücksicht auf persönliche Wünschen nehmen. Zum Beispiel die Auslegung des Reflexrohres.

Das ist wie gesagt eine Top-Anleitung:
http://www.autohifi-magazin.de/sixcm...ung_WinISD.pdf

Für den SPL-Wettbewerb währe eine 50 Hz-Abstimmung woll nicht verkehrt. Bei der Xion-Reihe dürfte da woll auch bischen was gehen, wobei da 48 L noch etwas mager sind.

SlidereR

Ja hab das Programm selber und BassCAD auch, aber irgendwie hapert es noch bei der Kurveninterpretation mit den "db-Punkten" z.b. bei BassCAD.