SlidereR

Was ist ein Peak?

Wieso spielt er dann trotzdem noch 100 oder 120 Hz, wenn man ihn abtrennt?
Also hat man doch kein Loch, muss mir also keine Sorgen machen?

lefax

Das ist das Englische Wort für "Spitze"

Der Übernahmebereiche bricht ja nicht bei der eingestellten Trennfrequenz abruppt ab auf Null.
Er läuft je nach Flankensteilheit aus. Das heist bei 80 Hz und12 dB/Oktave (Frequenzverdopplung), dass das Signal für den Subwoofer bei 160 Hz um 12 dB nachgelassen hat. Für den TMT währe es das gleiche nur ebend bei 40 Hz.

Der Peak kommt daher Zustande, weil die Addition der Pegel zweier Lautsprecher 6 dB beträgt. Und dann weiter, wie Fischermeister es geschrieben hat.

Ein weiteres Problem währe noch die Phasenlage der Lautsprecher.
Aber ich befürchte, wenn ich dir dass erklären soll, fällst du aus dem Stuhl .

SlidereR

Ich kapiers ned =(

Oh Menno ........

lefax

Das hab ich befürchtet. Ich hab es mal mit dem simplen Tool von Strassacker dargestellt



Trennfrequenz ist 80 Hz mit 12dB/Oktave sowohle für den Sub wie auch für den TMT.
0 dB bezieht sich auf dass Musiksignal. Bei 80 Hz ist es für Sub und TMT um -3 dB abgesenkt.
-12 dB Erricht der Sub bei 160 Hz und der TMT bei 40 Hz
-24 dB bei einer weiteren verdopplung. Also 320 Hz für den Sub, bzw. 20 Hz für den TMT.
- und so weiter....

Je höher die Flankensteilheit, umso steiler fällt das Signal mit jeder Frequenzverdopllung/ -halbierung.

EDIT: Das Summensignal (hier leider nicht abgebildet) von beiden LS erreicht bei 80 Hz einen Peak von +3dB.
Einfach deshalb, weil durch die Verwendung eines zweiten Lautsprechers der Pegel um 6 dB steigt.

Fischmeister

Das Summensignal hat keinen Peak.
Wenn man zwei Lautsprecher statt nur einen verwendet,erhöht sich der Schalldruck um 6 dB.Das gilt aber nur wenn es 2 identische Lautsprecher sind,die die selben Frequenzen wiedergeben und die beiden Lautsprecher direkt nebeneinander sind.Und die 6 dB gelten auch nur im Freifeld.In Räumen sind es wieder nur 3 dB.
Wir haben hier zwar auch 2 Lautsprecher,allerdings geben beide unterschiedliche Frequenzen wieder.Daher haben wir nur eine Erhöhung von 3 dB.
Daher passt das mit dem Summensignal und wir haben einen glatten Frequenzgang.

SlidereR

Achso also heist das, dass -3db einfach ne Oktave tiefer ist, also der TMT bei 40 Hz leiser und der Sub bei 160 Hz leiser ?

Ich glaub ich habs verstanden ! juhuu

lefax

@Fischermeister: Es geht ja hierbei um die Trennfrequenz, auf die beide Lautsprecher treffen. Dabei entsteht eine Schalladdition von +6dB. Vorraussetzung ist dabei eine gleiche Phasenlage. Auf Hifi-Selbstbau gibt es bisschen was zum Lesen dazu.
Davon bin auch ich ausgegangen.

Mit dem dB auf du und du

bzw. hat er es auch an einem Beispiel in einer Frequenzweiche vorgeführt

http://hifi-selbstbau.de/index.php?o...=166&Itemid=68

Deshalb bietet er einen Onlinrechner an, bei dem man die Weichenbauteile auf einen -6dB Punkt ausrechnen kann.

http://hifi-selbstbau.de/index.php?o...=114&Itemid=38

Das lässt sich auch mit Basscad sehr gut Veranschaulichen, sowohl der -3dB Punkt mit 3 dB Peak, und der -6dB Punkt mit einen Summensignal von 0dB.

Warum soll es in Räumen wieder nur 3dB sein?

Speed Racer

nee... das ist völlig durcheinander...

db ist genau genommen die einheit für den schalldruck (nicht für die lautstärke!!), aber wir nehmen das hier mal als maß für den "pegel" bzw. die lautstärke... rein gedanklich!

wenn irgendwo ne trennfrequenz genannt wird, dann ist das meist der -3db-punkt (oder auch f3-punkt genannt). an der stelle ist das signal bereits 3db leiser als an einer "nicht getrennten" stelle...
ne oktave ist eine frequenzverdopplung/-halbierung... 80Hz ist eine oktave höher als 40Hz, und eine oktave tiefer als 160Hz...

man kann ja in dem super diagramm von oben genau sehen, dass wenn man z.b. von 160Hz hochpeilt man sieht, dass die kurve an der stelle genau die -12db-linie schneidet!
das entspricht ja genau der flankensteilheit von 12db/oct. - 160Hz ist eine oktave höher als 80Hz und muss entsprechen 12db leiser sein... passt.

das meinte ich auch mit... das signal wird nicht "abgeschnitten", sondern wird quasi ausgefaded...

SlidereR

B2T: Habe einen HX 12 gefunden, für 90 € das Stück.

Werde natürlich sofort zuschlagen und den Radion nem Kumpel geben.
Erlöst sich sozusagen einfach von allein.
Denke mal schon, dass man den HX dem Radion bevorzugen sollte, wenns geht.

Hatte diesen noch im Auge, aber da ist die Steg zu schwach dafür.
ALPINE SWR-1242D

Die wird ihren Dienst am HX schon gut machen können, was meint ihr?

SlidereR

Hab mal wieder was ...

Irgendwie bin ich von dem ganzen nocht nicht so überzeugt wenn es um den Subwoofer geht, egal ob Radion oder HX.
Irgendwie kommt da kein gescheiter Druck an, nichtmal in der original Kiste.

Hab ja den Sub an der Steg, sollte ja schon gut gehen, aber iwie fehlt mir da der Druck oder ich mach was falsch.
Das mit dem Gainregler, also wenn ich viertels aufdreh dann ist mir das ein bisschen zu wenig, aber wenn ich dann halber aufdreh dann hört sichs nichtmehr so schön an und auch nicht unbedingt mehr Druck.

Hab eig gedacht, dass man mit den Woofern von Audio System schon sehr viel rocken kann. Also was meint ihr? Könnte ich irgendwas falsch gemacht haben beim Einstellen am Radio bzw Endstufe?

Endstufe Einstellungen:

LP bei 70 HZ mit Trennmodul

Q-Faktor (weiß nicht wofür das gut ist) steht momentan bei 0,7

Gain Regler ist so ne Sache ...

Nen Kumpel hat en total Scheiss Konzept und bei dem kommt war kein sauberer Bass aber dafür ordentlich Druck. Der hat nen Hifonics Zeus 12 Woofer im BR Gehäuse und ne Blaupunkt 2x50 Watt Endstufe gebrückt auf ca. 1x150 Watt am Woofer liegen.
Endstufe hat er halt Bass Boost eingestellt ...

Also ganz billig gemacht alles. Aber irgendwie entäscht mich das, er hat dafür weniger als 200 € gezahlt und ich theoretisch NEU 600 €.

Was macht eigentlich ein kürzeres BR Rohr aus?
Wird die Abstimmung höher oder niedriger?

Kwietsche3

nabend,

der hx ist halt nicht wirklich ein druck woofer. der klingt schön aber mir wärs definitiv zu wenig. hab mal 2 hx in hambrücken gehört, die ham sich zwar echt sauber angehört, aber drucktechnisch war das noch weit davon entfernt von dem was ich mir im auto wünsch.

hast schonmal den xion gehört? sehr geil find ich persöhnlich den krypton, allerdings will der schon ein wenig leistung sehen das er richtig spaß macht. an 1 kw is das aber schon wahnsinn was da kommt . kannst aber ach ohne probs mit 400 watt betreiben oder was dir halt zu verfügung steht. aber auf jeden fall br oder bandpass verbauen, geschlossen kannste den krypton wie auch den xion in die tonne kloppen.

BurningEmpires

also ich betreibe den mit der AS fs2-300 auf mono gebrückt...

ich finde der drückt schon ganz ordentlich...
bin aber nicht der freund von übermäßigem bass...
bei mir steht im vordergrund, dass es insgesammt paßt...

lefax

@Slider: Such mal, ob du TSP zu dem Subwoofer findest und miss mal das Gehäusevolumen aus. Bei einem Reflexgehäuse brauch ich noch die Fläche des Rohres und die Länge.
Vllt. ist ja das Gehäuse mies abgestimmt.

Wenn du das Rohr kürzt, erzielst du eine höhere Abstimmung. Der Sub verliert an Tiefgang, er könnte mehr Druck machen aber auch zum dröhnen neigen.

SlidereR

Ja hab das nämlich 5cm gekürzt.

Ja Gehäuse ist 44 Liter groß und das Rohr weiß ich nicht.
Also sollte ich nen neues Rohr kaufen damit er wider tiefer spielt?


Also der HX gefällt mir eig schon ganz gut, nur eben der Vergleich zu dem Billig Konzept von meim Freund verglichen ist das halt schon bissl blöd.

lefax

Du sollst erstmal noch gar nichts kaufen.
Wenn ich dir helfen soll/ kann, schreib erstmal die Daten hierein, damit wir erstmal denn Istzustand kennen. Irgendwelches rumprobieren ohne irgendwelche Anhaltspunkte hat keinen Sinn und führt zu keinem Ziel.
Die TSP zu deinem/ deiner Woofer müsstest du doch auf der Herstellerseite finden, und die Gehäusedaten sollten sich doch einfach ermitteln lassen.

BurningEmpires

vllt liegt ihm die bassreflex-geschichte auch nicht...

meiner spielt in nem geschlossenen 30l-gehäuse, wenn ich nicht irre...

SlidereR

Mit BR erreicht man mehr Pegel als mit GG.

Hier die TSP:

http://www.audio-system.de/audio/dat...2SQ-Daten.html


Daten des Gehäuses:

Innendurchmesser: 56cm

Höhe (innen): 17,8 cm


Reicht das alles?

Und das BR Rohr, hab ich keine Ahnung, das ist das Standard von AS.

lefax

Erstmal ja. Das Gehäuse hat abzüglich des Volumen für den Lautsprecher und dem Reflexrohr ca.: 40 Liter.
Das Reflexrohr wird auf ca. 1/4 bis 1/3 der Membranfläche ausgelegt.
1/4 entspricht hier ungefähr einem Reflexrohr mit 12 cm Durchmesser.

Ich habe das mal mit verschieden Längen simuliert. Die grüne Linie zeigt nur ein Loch von 2 cm (Gehäusestärke). Die erste graue Kurve von rechts, ist mit einem 5 cm langen Rohr.
Danach 15, 25 und rot 35 cm. Zusätzlich ist überall noch ein einfacher Tiefpassfilter bei 70 Hz.


Das Rohr sollte also schon mindestens 15 cm lang sein sonst verfehlen wir hier die Wirkung als Subwoofer total. 35 cm währe für eine tiefreichende Wiedergabe optimal. Vermutlich wurde der Lautsprecher auch darauf hin entwickelt. Das ist eine gute relativ neutrale Abstimmung.

Das Bandpassgehäuse, mit dem du dich vergleichst hat nun mal eine andere Wirkungsweise und einen anderen Lautsprecher. Es verzichtet auf Tiefgang und erreicht damit einen höheren Wirkungsgrad, bzw. wie du es als mehr "Druck" empfindest. Das Gehäuse wird aber deswegen nicht kompakter.

In diesem Fall ist der Lautsprecher in dem Reflexgehäuse ausgereitzt. Du könntest testweise das Reflexrohr verschliessen. Dabei verlierst du die tiefe Schallabstrahlung des Reflexrohres, die du dann mit mehr Leistung ausgleichen musst.

Wenn dich das aber alles nicht zufrieden stellt, bleibt nur Neubau zu einem Bandpass.
Für die Auslegung des Gehäuses kann ich dich unterstützen.
Bei Zweifel kann man auch ein Testgehäuse aus billigen OSB Platten bauen

SlidereR

Neue Gehäuse möcht ich nicht bauen.

Außerdem ist das kein Bandpass was mein Kumpel hat, das ist ein BR Gehäuse mit 2 seitlichen Längstunnel.
Also das Rohr sollte mindestens 15cm lang sein?
Ich muss es nochmal messen wie lang meins ist, und wie lang das originale.

lefax

...bei einem Stück mit 12 cm Durchmesser. Ansonsten hast du wieder eine andere Abstimmung