SlidereR

Ich muss mal den Durchmesser messen.

Kannst mir dann auch wieder sagen wie lang das sein muss?

lefax

kein Thema.

Ich vermute mal bald, dass an der Reflexabstimmung der Hund begraben liegt.

vega

SlidereR

Was soll der Smiley?

Willst du Beiträge sammeln?


B2T: Ich mess später mal das Rohr und geb die Daten Bescheid.

SlidereR

Lefax, ich hab den Thread gefunden...jetzt kannst du loslegen.

Danke !

lefax

Was heist nun, dass der Reflexkanal 10 bis 12 cm breit ist?
Wie breit ist der genau? Genau gesagt ist die Fläche wichtig.
Im Beitrag 38 habe ich ja für ein 12er Rohr schon mal verschiedene Längen und ihre Abstimmung genannt. Hast du davon den schonmal etwas probiert und kannst mir sagen, was dir da nicht gefallen hat?

SlidereR

Ne probiert habe ich nix, ich hab halt gedacht, wenn ich den Kanal komplett rausmache, dann könnt ich ja nen neuen reinmachen und dann eben einer der passt dazu.

Morgen mess ich mal den Kanal aus, den original Audio System.


Edit:
Hab den Beitrag nochmal durchgelesen, also sollte der Reflexkanal, bei einem Durchmesser von 12 cm mind 15cm lang sein, aber je länger umso besser, also eine tiefere Abstimmung?

Hab den HP vorher bei 70Hz gehabt, jetzt aber bei 80Hz übers Radio, gefällt mir besser, weils lauter ist.

UP!

SlidereR

So am Samstag gehts zur AYA, d.h. Endspurt.

Am Fr noch rechte Tür mit MPX Ringen versehen, und HT´s nochmal neu abstimmen.


Muss dann noch den BR Kanal messen für lefax, damit er mir den richtigen Port sagen kann...

Port müsste zwischen 10-15cm lang sein, muss mal morgen Länge und Durchmesser messen, damit du nochmal nachschauen kannst.

Kann ich den Port auch irgendwie nach oben leiten, also sozusagen bis zur oberen Platte des doppelten Bodens?

http://s2b.directupload.net/file/d/1...cwqax2_jpg.htm

lefax

Durch den doppelten Boden währe woll besser.
Das Reflexrohr strahlt ja schließlich auch Schall ab, und der sollte nicht im doppelten Boden versinken.

In einem Reflexkanal können ziemlich hohe Luftgeschwindigkeiten entstehen.
Scharfe Winkel und Kanten können dabei zu "Knall"-ähnlich Geräuschen führen, ähnlich, als wenn die Spule an die Polplatte anschlagen würde.

Wenn schon mit Winkel, dann die Kanten schön rund und glatt schleifen.

SlidereR

Habe nachgeschaut.

Reflexrohr hat unten im Gehäuse nen 8cm großen Durchmesser und oben am Ausgang 13cm, ist also so ne Art Trichter. Länge ist 16cm.

Was nun? Soll ich im Baumarkt nen 11-13cm Rohr oder ähnliches holen und das reinmachen und mit Silikon abdichten???

Morgen ist Aya, sollte bis dahin funktionieren....

lefax

So ein konisches Reflexrohr kann ich mit Hornresp simulieren. Bei Winisd muss ich dafür einen Mittelwert bilden.
Hornresp simuliert den Schall des Lautsprechers, und den des Reflexrohr extra. WinISD addiert das Softwäremäßig wie so viele andere Simu´s.

Ich bin jedenfalls der Meinung, dass dein Sub viel zu hoch abgestimmt ist.
Wer hat das denn zusammen geschustert? Ich sehe da auf jeden Fall Verbesserungspotential.

Abflussrohre zum Testen sind auf jeden Fall nicht verkehrt. Nun weis ich aber auch nicht aus dem FF, was es da so für gängige Größen gibt.
Ich hab einfach mal 10 cm Durchmesser mit 36 cm Länge zu deiner jetzigen Variante verglichen.

So sieht es im Moment aus:


In Hornresp (oben) kann ich keine Filter, wie bei WinISD berücksichtigen. In WinISD einmal mit und ohne 70 Hz Filter. Ich nehme an, wenig Tiefbass, dafür dürfte der Sub enorm im oberen Bassbereich "kicken" evtl. auch etwas dröhnig wirken.

Nun mit meinem Vorschlag (hellblau), also 10 cm Durchmesser und 36 cm Länge.
Du kannst auch mal bis 45 Probieren.
Leider ist automatisch in Hornresp die Pegeleinteilung um 10 dB nach unten gerutscht. Zum Vergleichen reichts aber.


Grob gepeilt, sind damit bei 40 Hz rund 6 dB mehr, und bei 30 Hz noch rund 8 dB mehr Wirkungsgrad drin. Und das sollte auch in der Praxis allerhand sein. Der extreme 60 Hz Peak verschwindet damit weitesgehend. Evtl. auch dann auch mal tiefer Trennungen z.B. 50 bis 60 Hz probieren.
Wenn das Rohr zu lang wird, lass es halt mal testweise aus dem dpplt. Boden rausschauen.
Elektrisch und mechanisch sehe ich bei der tieferen Astimmung keine Probleme.
Falls es nun 10 cm nicht gibt, kann ich es auch auf ein anderes Mass rechnen.

Viel Spass beim Probieren

EDIT: schwarz ist der Schall des Rflexrohr´s, und hellgrau der des LS.
Der
Einbruch zwischen drin ist bei einem Bassreflex normal und auch in der Praxis so.
Daran kann man auch die Abstimmung des Gehäuses mit dem Reflexkanal erkennen.
Ich hab die Abstimmung von rund 52Hz auf 37 Hz gesenkt.

SlidereR

Hmm, der Händler meinte ich kann einfach das originale Rohr weiter benutzen.

Deswegen war auch mal meine Beschwerde bezüglich des Tiefgangs des Subs, weil mir da einfach "Druck" fehlt.
An der BR Abstimmung wird wohl der Fehler liegen...

Ich kann ein gerades Rohr max. 30cm nehmen, dann stößt das Rohr am Gehäuseboden an, und der Schall kann nicht entweichen. Soll ich mal noch so ein Eckstück vom Abwasserrohr mitnehmen, also dass ich so nen runden 90° Winkel draufstecke, der unten ins Gehäuse reinragt?

Falls es nen dickeres Rohr als 10cm gibt, soll ich das nehmen? Dann muss es vlt nicht so lang sein.

lefax

Gibt halt auch blöde Händler. So ein Reflexrohr ist mehr als nur eine Entlüftung

Ja, probier es auf jeden Fall mal aus. Das Reflexrohr sollte natürlich nicht vom Boden verschlossen werden. Zum Testen ist ein Winkel ok.

Bau es ordentlich Luftdicht ein und lausche
Und wenn es gefällt, kannst du dir immer noch Gedanken darüber machen, ob vllt. ein kompletter Neubau des Reflexkanals Sinn macht.

Bin gerad am überlegen:
Flexible Abgasleitung - einfache Ausführung
und bei bedarf mit Alubutyl oder anderem ähnlich Materialien verstärken....

SlidereR

Hab jetzt ein Abwasserrohr gekauft und auch schon eingebaut.

Durchmesser 10cm

Hab es mit nem Winkel in das Gehäuse gemacht, also das horizontale Stück im Gehäuse ist 35cm lang und das gerade Sütck Richtung Bodenplatte ist 20cm lang.

Habs extra etwas länger lassen, damit du (lefax) nochmal nachschaun könntest wie es ist.
Gefällt mir bisher schon besser als vorher.

lefax

Für die Abstimung mit Winkel (kann ich nicht simulieren), währe die mittlere Länge entscheident.
Bei 10cm währe das jetzt 15 cm (20 cm - 1/2 Durchm. also 5 cm) plus 30 cm(35 cm -5 cm) = 45 cm Gesamtlänge.
in der Simu ist die Abstimmung damit nur noch geringfügig tiefer als mit 35 cm Länge.
Probier das Rohr mal darauf zu kürzen.
Durch die tiefer Abstimmung wird der Sub etwas an Pegel verlieren, weswegen du ihn vllt. etwas von der Lautstärke anheben solltest und evtl. eine tiefer Trennung, vllt. 60Hz probieren solltest.

Ist leider schwer, über das Forum solche Tipps zu geben, wenn man es selber nicht höhrt. Probier es halt mal aus.

SlidereR

War heut bei der AYA beim Car Hifi Fischer, hab leider den Bogen nocht nicht, weil ich gleich wieder heim musste nach meiner Anhörung.

Der Juror meinte, mein Hochton hätte ihn positiv überrascht, aber die Bühne ist links nicht wirklich am HT sondern etwa 10 cm verschoben.

Dann wäre meine Bühne noch auf Höhe des Lenkrades und nicht auf Höhe des Ohres.

Außerdem hat er gemeint mein Sub würde zum dröhnen neigen, das mein gesamten Grundton versaut hat. Ich habe überall so 5-6 Punkte bekommen; er meinte wenn mein Sub tiefer, also bei ca 60 Hz getrennt gewesen wäre, hätt ich viel weiter vorne mitspielen können, aber leider hat mich die Abstimmung bei 70Hz das gekostet.

Ich solle LZK noch ein klein wenig bearbeiten, aber sonst war er zufrieden.
Ein anderer Klangjuror meint, dass mein Sub bei 55-60Hz nen Peak hätte, was aber zum Spass hören super wäre, also z.B. Timbaland.

Einbau, natürlich volle Punktzahl...

Für meine erste Anlage und mein ersten Wettbewerb bin ich durchaus zufrieden, owbhol ich gern das 60Hz Modul gehabt hätte um zu punkten .

Speed Racer

das ist ja das schöne an der AYA... du bekommst hinweise und tipps, wie du dich verbessern kannst und wirst nicht einfach nur abgefertigt....

außerderm ist das drumrum immer sehr lustig...

vielleicht laufen wir uns demnächst nochmal über den weg! ich wollte evtl. noch den ein oder anderen wettbewerb im süden mitmachen... das mammut-ühhh (25.07.2009) ist auf jeden fall nen pflicht-termin!

SlidereR

Wo ist das genau?

Das einzig negative war, dass wir 4 Stunden in der Sonne geburtzelt haben, aber was eig wieder zum Vorteil wurde durch die Bräunung

Die Preise vom Car Hifi Fischer, waren auch echt super.
Getränke: 1 €
Steak: 2,50€

Waren echt geile Anlagen dabei, also eher unscheinbar, aber echt gut gemacht.

Das auffälligste war ein Audi S3, der gehörte glaub dem corollachris aus dem CHL Forum.
Der hatte 3x Steg K, 3x RS Audio glaub 20er oder 25er Woofer, und alles echt top verbaut im Koferraum mit GFK und LED`s.

War glaub auch einer der besten Anlagen dort, denn der Klangjuror war extrem lange da drinn gesessen ^^

SlidereR

Also die vertikale Länge bis zum doppelten Boden möchte ich beibehalten, aber ich werden dann die horizontale Länge des Rohrs im Gehäuse kürzen.

Wie lang darf das dann sein? 30 cm anstatt 35?
Was meinst du mit "lautsärke anheben"? Den Sub an der Endstufe etwas mehr hochleveln?
Klingt eig logisch, weil er ja dann an Pegel verliert und nur noch ein schmaleres Freuenzband abdeckt und man ihn dann in diesem Frequenzband mehr belasten kann, hab ich das richtig verstanden?

Kannst du das mal simulieren? Also mit ner Rohrlänge von 35 cm und nem Filter von 60 Hz?

lefax

Moin,

Wie gesagt, die mittlere Rohrlänge ist entscheident.
Wenn wir vertikal schon 15 cm (20cm - 5cm) habe, brauchen wir noch 20 cm
horizontal.
+ 5 cm, müsste das horizontale Stück insgsamt 25 cm lang sein.



Und nun nochmal mit den Filtern:
Ich hab hier nur einfache Standartfilter 2. Ortnung, also mit 12 dB/Oktave verwendet.


Grün: alt mit 70 Hz
Blau: 35cm BR-R mit 70 Hz
Rot: 35 cm BRR mit 60 Hz
und Gelb: 45 cm BRR mit 60 Hz (einen noch tiefer Abstimmung macht also kaum noch Sinn.

Durch die tiefere Abstimmung verliert der Subwoofer an Wirkungsgrad.
Das sind einfache physikalische Grenzen:
Tiefgang <--> hoher Wirkungsgrad, irgendwo muss man einen Kompromiss setzten.

Mit der Lautstärke musst du nun etwas probieren, ob es Sinn macht, diese etwas anzuheben. Grob geschätt dürften aber +2 bis +4 dB ausreichen.