Abbi

Hallo,

Ich habe heute endlich meinen heimlichen Verbraucher gefunden nachdem ich eine Ruhestrommessung durchgeführt habe und nacheinander die 44 Sicherungen im Kasten gezogen habe. Es war natürlich die drittletzte- die Sicherung fürs Radio. Dort drüber wurden 260mA Ruhestrom gezogen!

Habe die Sicherung dann wieder eingesteckt und das MFD gestartet, welches sich mit dem Startbildschirm aufhing (ist vorher nie vorgekommen). Gleichzeitig kam ein klacken vom DSP Verstärker aus dem Kofferrraum. Habe dann den rechten Stecker gezogen und das Klacken hörte auf. Ruhestromaufnahme habe ich erneut gemessen und war unverändert hoch. Erst als ich den zweiten Stecker gezogen habe war der Ruhestrom normal.

Kann man den Verstärker öffnen und reparieren? Ein Kumpel (Elektriker) meinte, das wäre bestimmt das Relais welches den Strom durchschaltet.

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Abbi

Schade, dass keiner Erfahrungen hat. Habe den Verstärker jetzt geöffnet und ein Bild an meinen Kumpel geschickt. Er vermutet, dass das Klacken vom Relais(schwarz, rechts unten im Bild) kommt was hängt. Habe mir das Relais bestellt und berichte...

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Luda

Wenn das Relais klackt ist mit hoher Wahrscheinlichkeit eine der Endstufen ICs kaputt.

vwbastler

Interessant das Thema!

Wobei ich nicht glaube das mit dem wechsel des Relais sich was ändern wird. Denn das Relais ist nur eine Spule und Mechanik.

Abbi

Was heißt IC?

Und Was auf dem Bild ist das?

Ich bin kein Elektriker, habe nur einen an der Hand

G4-DD

Hallo, IC bedeutet soviel wie integrierter Schaltkreis, damit sind hochkomplexe Baugruppen gemeint, die auf einem Halbleiter-Chip hergestellt werden und dann in ein Gehäuse mit vielen Anschlüssen verbaut werden.
Ich habe mal die 4 Endstufen-IC´s rot markiert.

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Abbi

Ok danke. Wie wahrscheinlich ist das denn? Auch wenn man nochmal an die Symptomatiken denkt- Ruhestromverbrauch seit einigen Monaten, und dann aktut das eingangs Beschriebene...
Ich möchte ungern die halbe Platine auf Verdacht erneuern. Kann ich da was messen zur Überprüfung?

G4-DD

Was ist denn "MFD" ? Multi-Funktions-Display ? Darüber wird der Verstärker gesteuert?
Relaiswechsel bringt nahe 100% nichts.
Der Verstärker sollte ja abschalten wenn Radio aus. Tut er offenbar nicht. Bekommt er noch das "Ein" Signal ? Kann man das ggf. per Schalter trennen wenn was andres defekt ist? Wäre evtl. ne schnelle billige Lösung. Sonst tun Radio und Verstärker noch alles was sie sollen ?

knipseringo

Hi Abbi,

War das nur ein einmaliges Klacken, sprich das Relais hat angezogen oder klackerte es kontinuierlich?

Beim Einschalten muss das Relais (einmalig) klacken, denn der DSP wird über die Remoteleitung vom MFD geschaltet. Das würde ich also prizipiell nicht als fehlerhaft ansehen.

Die Remote-Leitung funktioniert aber? Sprich das Signal vom MFD ist korrekt?

MFD ist das Radio. Und Du hast recht, das Radio steuert den Verstärker.


gruß ingo


edit: Da ich nicht sehe, ob Dein Golf das DSP-Paket und das MFD serienmäßig hatte, stelle ich die Frage in den Raum, dass der remote-Kontakt auch am gelben Stecker Pin 6 ist? Nicht das dieser auf Dauerplus liegt und deswegen das DSP nicht abschaltet.

Abbi

Also mein Jubi hat Vollausstattung ab Werk, somit MFD mit DSP und Autotelefon(derzeit abgezogen weil ich langfrisitg auf Bluetooth umbaue).

@knipseringo
Das Klacken war dauerhaft, ca. alle 1-2 Sekunden.

Ich hole mir mal die Steckerbelegung vom DSP und überprüfe die eingehenden Signale vom MFD, vielleicht kann ich da was ausschließen. Grundsätzlich ging ja vorher alles, das einzige komische war, dass wenn der Lautstärkeregler am Radio auf ganz leise (Also kein Ton) gedreht war, immer noch deutlich Bass zuhören war. Dieser wird dann etwas leiser wenn man lauter dreht bevor dann die hohen töne dazu kommen und alles zusammen wieder lauter wird. Habe das nie weiter verfolgt, vielleicht hängt das alles zusammen?

knipseringo

Steht zwar die Endnummer J drauf, da der Verstärker von Harman Kardon und nicht von Nokia ist. Ist aber die gleiche Pinbelegung.


Schaltungstechnisch bin ich raus, leider. Das überlasse ich den reinen Elektronikern hier



gruß ingo

Abbi

@G4-DD

Deine Aussage mit den IC´s lässz mir keine Ruhe Ich habe gestern die IC´s mal "durchgepiepst", also auf Durchgang gemessen. Jeder Ic hat 2 Pins, ich habe von einem Pin des 1. IC´s (der direkt neben den Steckeranschlüssen) jeweils gegen einen Pin jeden IC´s gemessen. Ich hatte überall Durchgang. Zudem keine optischen Auffälligkeiten, z.B. kalte Lötstelle.
Kann ich jetzt irgendwas ausschließen?

Morgen kommt das Material, wäre ärgerlich wenn ich das verbaue und dann stellt sich raus, dass es etwas anderes (irreperables?!) ist.

Wilhelm

Moin,
Meine Meinung:
hör auf damit, bevor du das Teil komplett schrottest.

Such im Netz oder hier im Forum jemanden, der diese Verstärker professionell instandsetzt.
Schon möglich, dass eine interne Stromversorgung bzw ein Festspannungsregler abgeschmiert ist, ein Elko eingetrocknet ist… was weiss ich.
Das wirst du mit Sicherheit nicht durch Teile tauschen finden. Erst recht nicht mit Durchklingeln. Wer die Verstärker professionell repariert, kann auf technische Unterlagen und Erfahrung zurückgreifen.
Alleine schon… bei der Komplexität der Platine schliesse ich nicht aus, dass das eine Multilayer-Platine ist. Da muss man beim Bauteiletausch schon ein bisschen Erfahrung haben.
Bei oberflächlicher Betrachtung des Bildes fällt mir auf: da ist wohl ein EPROM drin. Das ist der Tausendfüssler mit Guckloch. Das Guckloch ist aber… das Löschfenster und normal mit Etikett abgeklebt.

Abbi

@Wilhelm

Ist das ein Reperaturangebot von dir?

Ich möchte den Verstärker nicht auf Teufel komm raus selber instandsetzen. Ab 40€ gäbe es auch einen Gebrauchten. Der ist dann aber auch wieder 17-18 Jahre alt und daher versuche ich gerade abzuwägen was sinnvoll ist. Einfach zur Prüfung abgeben ist ja auch schon mit Kosten verbunden (Zu Recht natürlich). Davon abgesehen habe ich noch keine Gewissheit, das nicht das MFD einen Defekt hat.

G4-DD

Wilhelm hat es schon geschrieben, mit durchpiepsen bekommste bei solchen Bauteilen garnichts raus, da müsste man schon ne richtige Signalverfolgung mit Oszillograph machen und schauen wo noch was geht.... Nur 2 Pin´s je IC ? Nee, das sind dann eher nur Dioden, ein solcher Verstärker-IC sollte min. 5 Beine haben. Mach doch mal Bilder von der Seite, das man ggf. auch die Aufschriften lesen kann. Was ich rot markiert hatte hat doch ganz offensichtlich viel mehr Anschlüsse....das sollten die Verstärker-IC´s sein, 4 Stück, vorn und hinten je links und rechts.
Und laß den von jemanden prüfen der Ahnung hat und nicht nur Neuteile verkaufen will oder ganze Baugruppen wechseln.
Leider fehlt mir dazu auch seit längerem die nötige Technik und Zeit um Dir dabei praktisch zu helfen....
40,- für einen Gebrauchten....klingt nach ner Alternative, leihen zum Testen ?

Wilhelm

definitiv nicht.

ich empfehle aber: Harman- /Harman-Becker hat(te?) in Heilbronn (Neckar) die Deutschland-Zentrale. Ein Anruf könnte nicht schaden. Vielleicht können die Jungs Tips zur Eigen-Diagnose geben.
Das Teil ist m.E. so komplex wie ein Laptop der 90er und hat auch die selben Standard-Alterungserscheinungen. Fragen beim Hersteller dürfte nützlich sein…

Abbi

Mein Fehler! Hab die 12 braunen Teile durchgepiepst. Wie auch immer, ich recherchiere gerade ein Fachgeschäft. Einen Verstärker ausleihen ist schwierig, und kaufen und dann zurückschicken ist assi.
Ich mache gleich nochmal ein Bild von der Seite.

Wilhelm

Ich hab ein bisschen gegoogelt: Harman-Becker gehört jetzt zu Samsung, hat aber die Zentrale in Karlsbad bei Pforzheim am Gründungsstandort von Becker. Produktion ist aber wohl komplett in Fernost. Gewinne werden dann in Niedrigsteuerländern gemacht.
Würde in Karlsbad nachfragen… geringer Aufwand.

Frank11

Also bevor du die Sicherung gezogen hast lief das MFD mit DSP normal bis auf den erhöhten Ruhestrom?
Bekommst du das MFD denn jetzt gestartet oder hängt es sich immer auf?
Das ganze ist doch auch diagnosefähig, hast du die Möglichkeit dort was auszulesen?

Abbi

@wilhelm
Danke, ich rufe da mal an. Mal gucken....

@Frank11
Ja alles normal bis auf die Lautstärkesymptomatik(habe ich schon oben irgendwo geschrieben). Am We mache ich nochmal eine Ruhestrommessung ohne Verstärker und lese aus.

Im Anhnag Bilder vom IC und ne Naahaufnahme der Kondensatoren?!

Habe übrigens nen Kostenvoranschlag für die Prüfung: 70€

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