Jetzt hats mich auch getroffen :( ZMS oder EMS beim AJM

[TdiOnly]

Hallo zusammen.......
nun hats mich auch getroffen....

Das ZMS hat scheinbar das zeitliche gesegnet.
Muss also neu......
Wenn ich schonmal dabei bin, würde ich gern den kompletten Kupplungskram mit erneuern. Denke das macht Sinn.

Nun aber zu meiner Frage.

Habe überlegt mit ein starres Schwungrad (EMS) reinzumachen.
Da gibts ja dieses 4KKit von Valeo.....
Ist aber leider so, dass man überall was anderes liest, wenns um das Thema TDI und EMS geht.

Hat irgendwer von euch Erfahrung beim AJM mit 6-gang Getriebe und einer ValeoKupplung mit Enmassenschwungrad ?????

Würde mich über hilfreiche Antworten freuen...


LG

[didgeridoo]

Ich hab Erfahrung (seit 20.000km) mit dem Valeo 4K Kit.
Motor: 1.9 TDI ASZ @ 190PS / 410Nm
Getriebe: 6-Gang.

Das Valeo Kit ist mMn sehr empfehlenswert.
Kuppeln, bzw. das Gefühl beim Gangwechsel ist kaum anders als mit Serien-Kupplung und ZMS.
.. und das oft bemängelte Klappern bei Einmassenschwungrädern ist bei dem Valeo Set
zwar auch vorhanden aber definitiv nicht schlimm /zu vernachlässigen.
Bei mir geht es fast im Klappern des Dieselmotors unter.
Schädlich fürs Getriebe ist das Klappern entgegen vieler Behauptungen auch nicht.

Also ich bin rundum zufrieden

Update: Seit über 50tkm glücklicher Valeo 4k Kit Fahrer

Update: Seit 70tkm glücklich mit dem Valeo Kit.
Die Kupplung ist noch kein einziges mal durchgerutscht

[Mk4FaN]

Zitat von didgeridoo

Ich hab Erfahrung (seit 20.000km) mit dem Valeo 4K Kit.
Motor: 1.9 TDI ASZ @ 190PS / 410Nm
Getriebe: 6-Gang.

Das Valeo Kit ist mMn sehr empfehlenswert.
Kuppeln, bzw. das Gefühl beim Gangwechsel ist kaum anders als mit Serien-Kupplung und ZMS.
.. und das oft bemängelte Klappern bei Einmassenschwungrädern ist bei dem Valeo Set
zwar auch vorhanden aber definitiv nicht schlimm /zu vernachlässigen.
Bei mir geht es fast im Klappern des Dieselmotors unter.
Schädlich fürs Getriebe ist das Klappern entgegen vieler Behauptungen auch nicht.

Also ich bin rundum zufrieden

Überlege auch mir das 4k kit zu holen. Habe aber gelesen das es bei unter 1600upm ein vibrieren geben soll. Stimmt das so ?
Das ist so das einzige was mich noch davon abschreckt sonst liest man ja eig. nur gutes.

[didgeridoo]

Das vibriert nicht stärker, als mit ZMS und stino Kupplung.

[TdiOnly]

Ich bin nun fast ein Jahr mit defekter ZMS unterwegs gewesen,
bis es sich jetzt komplett verabschiedet hat.....;-)

Denke also, dass ich ganz ganz anderes klappern gewöhnt bin...

Wenn du das Valeo Kit jedoch mit 190PS im ASZ drin hast,
sollte es im AJM alle Male laufen.....

Hast du denn irgendwelche nennenswerten Schüttler oder vibrationen drin ???

[didgeridoo]

Nein, immer noch nicht
Wer sich nicht ganz genau auskennt (und wenn du es nicht dazu sagst)
würde nicht bemerken, dass ein EMS drin ist.

[TdiOnly]

Hmmm..... verstehe dann wirklich nicht, wieso die in den ganzen Foren immer die Hände über den Kopf legen, wenns um das Thema EMS und TDI geht....

In der Bucht gibts den LUK ZMS Komplettsatz mit Kupplung, Nehmerzylinder etc. für den AJM aktuell für 443 Euronen.
Das Valeo 4KKit ohne Nehmerzylinder für 368 Euros....

Hat vielleicht einer ne Info wo es evtl. noch günstiger geht ?
Alternativ gibt noch die EMS Komplettsatzlösung von KM Autotechnik für 268 Euro.

Frage ist da halt ob die auch was hält.... einer ne Erfahrung mit dem Hersteler ?

Für den ARL gibt die Sätze seltsamerweise günstiger.
Ist der Satz für den ARL soviel anders ???
Hat ja auch nen 6.gang Getriebe. Frage mich ernsthaft ob die ARL
nicht auch in mein AJm passen würde.

[stillgrey]

Zitat von didgeridoo

Ich hab Erfahrung (seit 20.000km) mit dem Valeo 4K Kit.
Motor: 1.9 TDI ASZ @ 190PS / 410Nm
Getriebe: 6-Gang.

Das Valeo Kit ist mMn sehr empfehlenswert.
Kuppeln, bzw. das Gefühl beim Gangwechsel ist kaum anders als mit Serien-Kupplung und ZMS.
.. und das oft bemängelte Klappern bei Einmassenschwungrädern ist bei dem Valeo Set
zwar auch vorhanden aber definitiv nicht schlimm /zu vernachlässigen.
Bei mir geht es fast im Klappern des Dieselmotors unter.
Schädlich fürs Getriebe ist das Klappern entgegen vieler Behauptungen auch nicht.

Also ich bin rundum zufrieden

20.000km ist beim Thema Getriebe / Kupplung meiner Meinung nach deutlich zu früh um irgendwelche Empfehlungen auszusprechen.
Du gibst selber zu dass es ein (wenn auch leises) klappern gibt, für was soll es denn bitte sonst schädlich sein außer das Getriebe?
Vor allem wen man untertourig viel Drehmoment abverlangt ist die Belastung fürs Getriebe ohne ein Zweimassenschwungrad deutlich höher.

Als Erfahrungsbericht: Mein Getriebe hat nach dem EMS-Einbau noch 8.000km gehalten. Ist vielleicht der Worstcase und nur bei wenigen der Fall, aber passieren kann es anscheinend. Fahre jetzt wieder Sachs ZMS und Kupplung und der Wagen fährt sich so wie er soll.

Mit EMS bin ich den Wagen auch automatisch mit mehr Drehzahl gefahren, da im unteren Drehzahlbereich (dafür ist ein Diesel eigentlich gemacht) relativ starke Vibrationen aufgetreten sind und sich das ganze schon ungesund angefühlt hat.

[didgeridoo]

@stillgrey
Hast du deine Erfahrungen mit dem VALEO EMS (um das geht es hier) gemacht?
Oder mit einer anderen Konstruktion?
Wie hat sich der Getriebeschaden geäußert?
Wurde das Getriebe wenigstens zerlegt, um den genauen Schaden festzustellen?

Relativ Pauschal, deine Aussage.
"EMS führt zu Getriebeschaden"
Ist vielleicht auch die Blinkerbirne kurz nach dem Einbau vom EMS kaputt gegangen?

Das Valeo KIT hat eine speziell gefederte Kupplungsscheibe.
Aufbau gleich wie früher die Kupplung beim 1Z Turbodiesel.
Die Getriebe damals haben auch 500tkm gehalten..

Technisch spricht nichts gegen das Valeo 4K Kit.
Es ist nur vielleicht nicht ganz so komfortabel wie mit einem ZMS.
Dafür aber "verschleißfrei"

[stillgrey]

Hatte nicht das Valeo Kit drin aber technisch gesehen wird es bei einem EMS ja kaum unterschiede geben können oder? Wieviel wiegt denn das Valeo EMS?

Zerlegt nicht, ich vermute das die Synchronringe kaputt waren, Gänge liesen sich teilweise ohne Drehzahlanpassung nicht mehr einlegen.

Dass das EMS zwangsweise zum Getriebeschaden geführt hat kann ich sicher nicht beweisen bei einer KM Laufleistung von 170tkm könnte ja schon sonst was mit dem Getriebe gewesen sein. Aber wenn vorher alles super läuft (und das 6-Gang Getriebe hält ja normalerweise ewig) und man beim Fahren merkt wie die Vibrationen ungehindert weitergegeben werden macht man sich halt so seine Gedanken.

Wie schon viele andere geschrieben haben: Umsonst wurde das ZMS sicher nicht verbaut (und meiner Meinung nach auch nicht ausschließlich aus Komfortgründen)

Die Torsionsdämpfer in deiner Kupplung sind sicherlich nicht schlecht, aber wenn du selber sagst das noch Geräusche auftreten werden diese die Schwingungen anscheinend auch nicht so gut verhindern.

Schwingungen, Geräusche vom Getriebe = mehr Verschleiß
So einfach sehe ich das (ganz Plump ohne großes Fachwissen), wie groß die Mehrbelastung für die Teile im Getriebe sind weiß ich natürlich nicht, aber auf jeden Fall existiert diese erhöhte Belastung da wirst du mir sicher Recht geben.

Wikipedia:

Durchfährt man mit einem Motor ohne Zweimassenschwungrad resonanzkritische Drehzahlen, kann es zu Überhöhungen der Drehschwingungsamplituden kommen. Diese können sowohl das schädliche Getrieberasseln auslösen, als auch über die Lagerung von Motor- und Antriebsstrangkomponenten die Karosseriestruktur zu Schwingungen anregen, die sich bis in den Fahrgastraum als Brumm-, Wummer-, Heulgeräusche usw. fortpflanzen können.

-Getriebeschonung durch Reduzierung von Momentenspitzen
-Reduzierung des Kraftstoffverbrauchs, da niedertouriger (= im niedrigeren Drehzahlbereich) gefahren werden kann
- Längere Lebensdauer der Antriebsstrangkomponenten

[didgeridoo]

Die Synchron-Ringe haben doch nichts mit Drehschwingungsamplituden bedingt durch ein EMS zu tun.

Da du aber nicht mal weißt was im Getriebe damals kaputt war und da nicht das Valeo Kit, sondern ein anderes Schwungrad und eine andere Kupplung verbaut waren, passt der Vergleich nicht ganz.

Die torsionsgedämpfte Kupplung im Valeo Kit ist mMn super.

[LeeTeN]

Man muss fairerweise dazusagen dass der 1Z im G3 ein VEP Motor war welche von Haus aus schon deutlich ruhiger und sanfter liefen als die pd tdis.

Allerdings wenn der Kollege irgendein (vielleicht auch noch viel zu leichtes) EMS auf stino kupplung gefahren ist, ist der Vergleich wirklich nicht wirklich passend..
Das Valeo EMS ist ziehmlich schwer, das macht wohl auch schon was aus + besondere kupplung.

Aber gut zu wissen dass das Valeo Set auch nen gechippten ASZ aushaelt ohne zu rutschen.
Wenn allerdings der Serien ASZ Lader verbaut ist (1749VA), halte ich 190 ps fuer ein wenig hochgegriffen..

Hast die normale Version drin oder verstaerkte ?
Die verstaerkte soll ja ein staerkeres rasseln produzieren..

Ps: fahre auch schon seit nem runden Jahr mit defektem ZMS durch die Gegend, aber da ausser Paar geraeusche vom ZMS noch alles haelt, wollt ich's net direkt rausschmeissen...

Aber bald wird's wohl so weit sein..
Kupplung hat letztens das erste gerutscht

[Golf4_Projekt?]

In der Bucht gibts den LUK ZMS Komplettsatz mit Kupplung, Nehmerzylinder etc. für den AJM aktuell für 443 Euronen.
Das Valeo 4KKit ohne Nehmerzylinder für 368 Euros....

Wenn der Preisunterschied so gering ist, weiß ich gar nicht über was ihr überhaupt nachdenkt!?

[TdiOnly]

Ich glaube ich habe mich entschieden.

Es wird wohl wieder eine ZMS werden.
Das ist zwar verschleißtechnisch nicht so haltbar wie eine EMS.
Aber bei einer EMS wird dann sicher die gefederte Kupplungsscheibe den Geist aufgeben.
Für dessen Tausch man ja auch wieder das Getriebe runterbauen muss.
Somit hat man meiner Meinung nach dann am Ende doch nichts gewonnen.

Wäre der Preisunterschied nun doch höher.... also 300-400€ aufwärts,
wäre eine EMS durchaus attraktiv.... aber so macht es kein Sinn. Vor allem von vornerein
klappernde Geräusche in Kauf zu nehmen. Wenn auch nur minimal.

Die erste ZMS hat jetzt 14 Jahre gehalten, wenn die zweite nun 5 Jahre hält, reicht mir das auch....
Der Komfort ist mir dann doch wichtiger....

[LeeTeN]

Zitat von Golf4_Projekt?

Wenn der Preisunterschied so gering ist, weiß ich gar nicht über was ihr überhaupt nachdenkt!?

Nachdenken in welche Richtung ?

Hat naemlich beides seine vor und Nachteile..

[TdiOnly]

Sicher, beides wird vor- und nachteile haben.

Allerdings hab ich keine Lust auf böse Überraschungen.
Vor allem, muss man ja nachher schliesslich damit leben.

Beim ZMS weiss man einfach, dass es ohne Unterschied zu vorher läuft.
Bei einem EMS wäre jedoch erstmal abzuwarten ob einen der Unterschied
stört, oder eben nicht stört.

Wenn es nachher aber doch ein störenden Unterschied geben sollte,
kann man schliesslich nicht mal eben wieder zurückrüsten ohne
wieder tief in die Tasche greifen zu müssen.

Daher frei nach dem Motto.... Never change a running system

ZMS rein und gut ist.......

[Golf4_Projekt?]

Hat naemlich beides seine vor und Nachteile..

Der Nachteil vom EMS ist, das du die Erprobung dafür an deinem Wagen vornimmst.
Und das ist ein riesen Nachteil mit allen möglichen Nebenwirkungen.

Vorteil ehrlich gesagt, beim Standard, nicht erkennbar.

[TdiOnly]

Soooo, neues RepSet von LUK ist heute gekommen.

Nach dem auspacken war ich aber etwas verwundert.
Hatte eigentlich gedacht, das ZMS sollte ganz stramm sein wenns neu ist.

Ist es aber nicht. Ich kanns mit der Hand leicht in drehrichtung hin und her bewegen.
Ist zwar nicht viel aber einige Millimeter....

Ist das normal, oder hab ich eine MontagsZMS erwischt ????