mikesch1999

Hallo,
mein Golf macht schon wieder Probleme. Er nimmt das Gas manchmal nicht richtig an. Ruckelte auch schon einmal.
Im Fehlerspeicher steht folgendes:

00537 - Lambda-Regelung
19-00 - unterer Anschlagwert

Woran kann es liegen? Luftmassenmesser, Drosselklappe selbst?
Bedeutet der Fehler, dass das Gemisch zu fett, oder zu mager ist?
VG

mikesch1999

Update: Alle Schläuche kontrolliert. Nichts gefunden.. Soeben erst einmal eine neue Lambda-Sonde bestellt. Die gehen ja gern einmal kaputt. Nicht dass der Melder auch der Verursacher ist.

Funnix

Wer behauptet das eigentlich immer? Ich verstehe das nicht. Hatte schon bei diversen Autos Lambda Fehlermeldungen und komischer Weise war es NIE die Lambdasonde selber!

Hab ich noch nie kaputt gehabt egal wie viele Kilometer. Komischer Weise tauschen auch die Werkstätten als erstes die Sonde wenn was im Fehlerspeicher steht, meistens ist es aber was anderes.

Du konntest mal wenn du die Möglichkeit hast den LMM quertauschen. Der ist auch immer gut für Lambdafehler!

mikesch1999

Sonde wird als erstes getauscht, da es das günstigste Bauteil ist. LMM habe ich leider keinen da. Ich warte jetzt erst mal auf die Sonde. Wenn dann immer noch der fehler auftaucht, dann leihe ich mir hier beim schrotthändler mal einen LMM, bevor ich n neuen kaufe...

Funnix

Ich würde es genau andersrum machen! Ich hoffe du kaufst auch ne Bosch Sonde sonst wirst du noch ganz andere Sondenfehler bekommen.

Die billigen Dinger aus der Bucht taugen nicht die Bohne.

mikesch1999

kaufe eine aus der bucht... wenn sie noch andere fehler wirft, dann wird sie umgetauscht... du kannst auch mit den günstigen glück haben. meine letzte günstige hat mind. 100tkm gehalten, bevor sie kaputt gegangen ist... muss das geld leider z zt. zusammenhalten, daher leider keine bosch....

Funnix

Ganz ehrlich, wenn du dein Geld zusammenhalten willst finde heraus was wirklich defekt ist, anstatt wild teile zu tauschen.

Zweitens: Wer billig kauft kauft zweimal. Auf Glück zu hoffen ist meist nicht die klügste Entscheidung.

Aber mach was du willst, machst du ja sowieso

Flying

Eine billige Lambdasonde kaufen ist Schwachsinn !!!
Diese Erfahrung habe auch ich machen müssen ...

Wenn ein PKW älter geworden ist, so etwa ab 10 Jahren:
Wird die Isolierung der Lambdasonden-Datenleitung brüchig - mikroskopische Haarrisse ...
-> Feuchtigkeit dringt ein und folgendes passiert:
Beim Motorstart wir der Wert - von der Sonde kommend - gemessen und dieser wird auf NULL gesetzt und auf diesem Wert aufbauend wird das Gemisch geregelt. Durch die eingedrungene FEUCHTIGKEIT ist der Wert aber FALSCH und Nichts passt mehr ...

VW-Werkstätten können den Zustand des Datenkabel-Stranges messen und erneuern zusätzlich zu einer Lambdasonde zumeist den Stecker UND den Datenkabelstrang vom Stecker der Lambdasonde bis zur Motorsteuerungsplatine !!!

mikesch1999

@funnix: das problem bei diesem fehler ist allerdings, dass mir ausser teile tauschen nicht viel übrig bleibt.. der fehler lässt sich nicht weiter einkreisen. es kann die lambda, der lmm, die einspritzventile, der benzindruckregler, oder die drosselklappe sein... und da waren sie meine fünf probleme... aber zweimal kaufen brauche ich nichts. wird direkt nach einbau ausgelesen und wenn die sonde defekt ist, dann geht sie zurück..

Funnix

Warum? Werte der Lambda kann man auslesen. Kauf die für 10e nen KKL-Kabel und mach es selber freie Software gibt es genug, falls du sowas noch nicht hast. Damit kann man den Fehler sehr gut einkreisen. Ebenso kann man die Drosselklappe richtig anlernen.

Du könntest Drosselklappenwerte, Lambdawerte, LMM Werte, Einspritzzeiten etc. auswerten.

Ebenso durch quertauschen kann man auch ne Menge ausschließen. Wie du ja schreibst kannst du dir Teile vom Schrotti borgen zum Testen.

Omega

Tatsache ist dass dein Motorsteuergerät immer registriert, dass das gebildete Gemisch viel zu fett ist, so dass der Benzinanteil ständig massiv runtergeregelt werden muss.

Als allererstes würde ich mal checken ob der Luftfilter dicht ist. Ich weiss nicht was du für eine Motorabdeckung hast, vielleicht sind dadrin auch durch irgendwelche gebrochenen Klappen die Luftwege verlegt? Wäre bei meinem denkbar.

Ich denke auch, dass der Luftmassenmesser auf jeden Fall irgendwie abgeklärt werden muss. Vielleicht geht das indem man ihn mal ein paar Tage absteckt ob der Fehler dann nicht mehr wiederkommt? Oder halt Werte auslesen und auf Plausibilität prüfen.

Dasselbe mit dem Kühlmitteltemperaturgeber. Meiner ist auch gerade schon wieder kaputt. Kostet bei Partsrunner 7 € von Febi oder so. Die ans Steuergerät gelieferten Werte kann man leicht mit Auslesen auf Plausibilität prüfen.

Auch die Werte der Lambdasonde(n)/akkumulierten Werte der Gemischbildung, etc., kann man sich mal durch Auslesen ansehen, ob es sonderbare Auffälligkeiten gibt. Aber da hab ich leider wenig Ahnung und auch hier im Forum kommt da nicht immer was zurück wenn man geloggte Werte vorstellt.

mikesch1999

drosselklappe habe ich eben noch einmal angelernt.. wobei ich der meinung bin, dass bei dem mechanischen gaszug nicht sonderlich viel anzulernen gibt.. mal gucken, ob es dadurch besser geworden ist... das mit dem auswerten ist so ne sache.. klar kann ich mir die werte ziehen, aber das mit der interprätation ist so ne sache. damit kenne ich mich nicht aus... habe eben auch ne planänderung überlegt.. die lambdasonde kommt eh nicht vor samstag an. morgen packe ichs laptop ein, hole die neuen schrauben für den luftmassenmesser ab (sind die köpfe leider schon rund) und mache n kurzen stop beim teileverwerter.. die sind hier schwer i. o. .. der leiht mir auf jeden fall mal einen lmm zum ausprobieren... drehe ne runde und gucke, ob der fehler dann weg ist... somit habe ich den lmm schon mal ausgeschlossen ... und dann halt am samstag die lambda, wenn es noch notwendig ist... dann bleibt nur noch die drosselklappe.. die komplette ansaugbrücke lasse ich mir dann am samstag aus neuss von meiner schwester ebenfalls noch mitbringen.... die liegt da noch bei meinem vater... schläuche liegen alle frei. da ist nichts abgedrückt, oder so... sieht alles gut aus... luftfilter ist vor zwei wochen bereits ein neuer reingekommen...

mikesch1999

ah, bezüglich temp. fühler.. wasser-temp ist immer brav bei 90 grad.. müsste doch somit eigentlich i. o. sein, oder nicht? wobei gut, der kostet ja wirklich nicht die welt... den könnte ich mir morgen auch noch eben hier um die ecke kaufen gehen..

Omega

Nein, schau in den Messwertblick 001 zweiter Wert. Wenn das Auto kalt ist, ist aktuell das Kühlmittel etwa auf Außentemperatur. Wenn du 10 Minuten gefahren bist auf ca. 90 Grad. So überprüfst du die Plausibilität und wenn das alles Sinn macht brauchst du nichts tauschen. Wenn er immer kaltes Kühlmittel anzeigt obwohl es längst heiß ist, so dass immer angefettet wird: dann tauschen.

Genauso kannst du überprüfen ob der LMM plausible Werte liefert, aber dort kenn ich die Referenzwerte bei Standgas und Vollgas nicht.

Messwertblock 034 vierter Wert hab ich bei meinem den Alterungstest der Lambdasonde. Werte der Lambdaregelung zu interpretieren braucht Fachwissen, hab ich auch nicht.

Tatsache ist du hast keinen Lambdasondenfehler direkt abgelegt, also keinen zwingenden Hinweis dass eine Sonde kaputt ist! Sondern im Regelkreis Gemischbildung entgleist irgendwas. Das kann physikalisch sein im System (Luftfilter dicht), oder irgendeinen Sensor liefert falsch Werte (z.B. zu hohe Luftmasse, so dass zu wenig Luftmasse eingelassen wird) oder irgendein Aktor (Drosselklappe lässt zu wenig Luft durch, etc.)

Funnix

Ich hatte beispielsweise mal eine Zündspule defekt, soll eigentlich immer im Speicher stehen. Was stand jedoch im Speicher? Lambdasonde Regelgrenze unterschritten.

Omega

Also lauter unverbrannter Sprit im Abgas. Wie merkt dass das Motorsteuergerät eigentlich? Eigentlich merkt die Lambdasonde doch nur ob zuviel Sauerstoff im Abgas ist?

Funnix

Also meiner hat eine vor Kat Breitbandsonde und eine nach Kat Sprungsonde. Keine Ahnung was so ein AKL hat.

mikesch1999

jup, es wird mal wieder spannend... probleme macht der wagen erst wenn er warm ist übrigens... kalt läuft er gut. ich glaube die lambdasonde kommt auch erst bei einer gewissen betriebstemperatur zum einsatz, wenn ich mich nicht irre. habe eben mal den lmm abgeklemmt.. er läuft dann wie ein sack nüsse. also irgendwas scheint der lmm noch zu machen... leider hatte mein schrotthändler keine lmm mehr auf lager.. bin eben noch mal vorbei.. der andere hier in der nähe hatte welche, wollte aber 65 euro für so abgerockte dinger.. und ausserdem verleiht der nichts... grummel.. der akl hat übrigens nur eine sonde vor kat. zündspule ist auszuschließen, da das problem nur auftritt wenn er warm ist.. und im stand läuft er ja auch super.. springt auch gut an... da glaube ich eher nicht dran... wenn schon eher an ein ventil was nicht mehr schließt und er somit zu viel sprit bekommt.. bezüglich temp. fühler habe ich noch mal nachgedacht.. wenn er der verursacher wäre, dann müsste das problem ja auftreten, wenn er kalt ist. warm liefert er ja ganz offensichtlich korrekte werte. lmm bin ich mir eigentlich auch sehr unsicher. wenn dann verdrecken die dinger doch und würden zu wenig luftmasse messen. somit wäre das gemisch dann zu mager... drosselklappe finde ich auch recht unwahrscheinlich. er tourt ja super ab und läuft im stand auch gut. keine drehzahlschwankungen. wobei die drosselklappe in der vergangenheit schon mal probleme machte.. also drehzahlschwankungen, oder nicht so sauberes abtouren.. hatte die eigentlich eh schon auf dem einkaufszettel.. vielleicht sollte ich die mal lieber tauschen ?!? hatte bürigens vor kurzem die ansaugbrücke runter.. musste die ventildeckeldichtung erneuern... dafür hatte ich die halbe ansaugbrücke runter... wenn er darüber falschluft ziehen würde, wäre das gemisch doch zu mager, oder, nicht zu fett?

Omega

Denke ich auch. Mit dem Kühlmittelgeber hängt von der Art der Fehlfunktion ab. Meldet er zu hohe Temperatur, kriegt er keinen erhöhten Kraftstoffanteil beim Warmlaufen. Meldet er zu niedrige Temperatur läuft er warm überfettet. Aber das kannst du einfachst mit Auslesen erkennen/ausschließen. Wär gut mal eine Drosselklappe querzutauschen.

Du hast zwar viele Indizien gefunden, die bestimmte Sachen als Fehlerquelle unwahrscheinlicher machen, aber zumeist ist das noch kein Nachweis dass die Sachen auch endgültig auszuschließen sind.

mikesch1999

mein reden... oft kommt man einfach mit logik nicht weiter beim kfz... ich schlafe jetzt mal ne nacht drüber und werde morgen entscheiden, ob ich morgen n austausch für 40 euro bei meinem teileverwerter hole. ich glaube nicht, dass es ein großer fehler wäre.. .wie gesagt, die jetzige zickte trotz mehrmaligen reinigen immer mal wieder rum... ausserdem habe ich ein komisches gefühl bezüglich anlernen bei der klappe.. irgendwie klicke ich auf Grundeinstellunng, nachdem ich 98 eingegeben habe.. dann zeitgt er oben auch eine abtastrate an, aber es passiert eigentlich nichts weiter.. also nicht irgendwie eine bestätigung OK.. oder wie lange dauert es bis die sich eingestellt hat? habe auch schon gelesen, dass es nur im warmen zustand geht? hatte glaube ich bis jetzt immer im kalten zustand versucht...