MajestyTurbo

Du hast doch selbst geschrieben das Du nicht alles selber programmierst.

Also mußt Du Files zukaufen.

Mit Argumenten hab ich noch gar nicht angefangen, das hier ist doch nur smalltalk....


Lg, Alex

VIERA

ist dit hier für ne kinderscheisse?????!

-adrian-

ja.. macht nen eigenen thread auf :O

MajestyTurbo

Genau, lass uns mal nen 'Robin und Alex zoffen sich' Thread eröffnen*g*

Vampire

Mit euch beiden ist es immer das gleiche was:-P
Hab gesehen,dass ihr immer ne übelste Diskussion anfangt,wenn es irgendwo ums chippen geht.Aber irgendwie auch immer interessant zu verfolgen - That´s Entertainment

MajestyTurbo

Ich habe nirgendwo geschrieben das Du Files an andere Tuner verkaufst. Ich bezog das auf den Verkauf an Endkunden, das ist ja hier das Thema.

Ich weiß sehr wohl was ich schreibe, und selbst wenn es mir plötzlich in einem unerwarteten Gedächtnisverlust entfallen würde, brauch ich ja nur hochscrollen und nachlesen*g*

Und zum 17ten mal ICH VERKAUFE KEIN CHIPTUNING UND BIETE ES AUCH NICHT AN!!!

Lg Alex

MajestyTurbo

Und wieder:Zeig mir mal, WO ich jemanden als Stümper oder Nichtskönner bezeichnet hätte? Oder wo ich geschrieben habe das man auf keinen Fall Tunen lassen sollte?

Du versuchst mir Aussagen unterzujubeln die ich gar nicht getätigt habe.


Und das die Software die ich fahr nicht käuflich zu erwerben ist und ich meine Quellen dazu nicht bekannt gebe hat mit heißer Luft nichts zu tun.

Aber irgendeinen Punkt wo Du drauf rumreiten kannst mußt Du ja scheinbar finden um glücklich zu sein und um den Usern das Gefühl zu geben das Du im Recht bist*g*

Das es in D keinen gerichtlich beeideten SV für Chiptuning gibt weiß ich. Von da her: Haben die Tuner wohl nochmal Glück gehabt das ihnen zumindest rechtlich so schnell keiner ans Bein pissen kann...

Lg Alex

Gibhin

Bitteschoen MajestyTurbo.



Mich als kunden verunsichert die ganze sache jedenfalls extremst denn mein Plan lautet mindestens die 300.000km zu knacken. Und das eigentlich bald per chip auf 120 - 130 PS. Das schmier ich mir wohl fuers erste besser in die haare...

MajestyTurbo

Wie Du richtig zitiert hast: ICH würde bei keinem Tuner kaufen.

Das ist meine persönliche Meinung/Einstellung.


Nirgends steht was geschrieben in der Art wie: Geht auf keinen Fall zu Robin oder einem anderen Tuner...



Lg Alex

Gibhin

fuer mich als ahnungsloser kunde kommt das selbe dabei raus. Ich kauf mir ja schliesslich nur das wo ich mir sicher bin das es das richtige ist. U know?

Igi2003

Och man, euch zwei sollte man mal in ne Talkshow einladen, wäre sicherlich sehr lachhaft. Ich kann mir das schon bildlich vorstellen... Nichts gegen euch, aber das ist ne unnötige Diskussion. Der eine ist ein Tuner der Chiptunings anbietet, der andere ein Dentist der Chiptunings nur fährt. Wenn man die Diskussion umdrehen würde, dann müsste sich Robin als Tuner mehr mit künstlichen Gelenken auskennen als MajestyTurob, der dort arbeitet.

Mfg Igi

PS. Macht ruhig weiter, dann hab ich was zu lachen

Chris24

Du meinst, weil eine Person wilde Verschwörungsthorien aufstellt, die er in dem gesamten Thread bisher nicht belegt hat, muss die ganze Welt böse sein?

Ich fahre einen Sauger, Chiptuning kommt für mich gar nicht in Betracht, aber Robin habe ich als äußerst engagierten und kompetenten Menschen kennengelernt, der zumindest in diesem Forum einen sehr guten Ruf genießt. Für mich gäbe es keinen Grund, wieso ich nicht auf ihn und die x zufriedenen Kunden, die er hat(te), vertrauen sollte.

In meinen Augen hat er sich auch völlig zurecht von der Diskussion distanziert. Hier wurden massenhaft Behauptungen in den Raum geworfen, die sich mir als Laien jeglicher Grundlage entziehen.
Nur anstatt dass diese Behauptungen auch begründet wurden, kam ein Themawechsel nach dem anderen.

Und was die Vermarktung der eigenen guten Software (alle anderen sind ja Schrott) anbelangt, kann ich auch nicht nachvollziehen, wieso man dieses Geschäft - wenn es ja so toll ist - nicht ausnutzt.
Es soll heute tatsächlich Methoden geben, mit denen man seine Software wirklich schützen kann. Ein solcher Programmierschutz sollte für einen Programmierer, wie er beschrieben wird, doch aus dem FF geschüttelt werden können.


Wie dem auch sei. Ich antworte in der Regel eh nie zweimal auf das gleiche Thema, von daher ziehe ich mich auch hier zurück.
Da wahrscheinlich ohnehin nur Gegenbehauptungen aufgestellt werden, anstatt mal zu irgendeiner Begründung zu finden, ist es wahrscheinlich genauso interessant, wie mit Robin über Friedrich Motorsport AGA zu philosophieren.

Schönen Tag noch!

SlidereR

Hmm wenn doch MajestyTurbo, seine Wunder-Abstimmung hat, ist doch in Ordnung, deswegen muss man anderen nicht das Geschäft vermiesen, würde mich genauso anpissen.

klinge

Sagt ja keiner das er seine "Wunderabstimmung" hat!

Und Rob greift er pers. auch nicht an!


@ Chris

Bist wohl nen ganz schlauer!

Schon mal Microcontroller etc programmiert?

Gibhin

Nunja. Ich habe mich ehrlich gesagt bei keiner Partei positioniert wie man merken sollte.

also das nenne ich mal stumpf

Finiss

Mir wurde beim Chippen vom Dirk gesagt, dass ein Chip niemals eine individuelle Abstimmung ersetzen kann. Allerdings ist nen Chip im Vergleich zur Abstimmung deutlich günstiger. Daher habe ich mich für den Chip entschieden!

MajestyTurbo

Es gäbe genügend Beispiele wo man die Leitung bzw Nichtleistung der heutigen Tuner in Frage stellen könnte.

Das hat mit Verschwörungstheorien nix zu tun, sondern beruht schlicht und ergreifend auf den physikalischen Gegebenheiten.


Doch wozu soll ich mich jetzt krumm machen und Details posten, nur um dann von irgendwelchen Usern die sich mit dem Thema nur wenig oder überhaupt nicht auskennen angegriffen und/oder beschimpft zu werden?

Zum Glück und zur Freude für einige ist mir das die Mühe nicht Wert, jeder soll doch bitte seinem Tuner und dem Papier das glauben was draufsteht, nachprüfen, ob man die angepriesene Leistung tatsächlich erreicht oder nicht, kann jedoch jeder selber.

Wird aber kaum einer machen, weils ja keiner Wahrhaben will.

Wer mal erfahren will, was die üblichen Tuner-PS wirklich bedeuten, soll sich doch z.B. mal einen ASZ auf durchgängig +25% Drehmoment bzw. Leistung im Drehzahlbereich 1800 - 4300 rpm chippen lassen: das wären nominell 387 Nm und 163 PS, also nach den hier gehandelten Zahlen eigentlich nix spektakuläres.
Vorher fährt man ain paar DZR-Durchgänge (3.Gang Vollgas ab ~ 1500 rpm, Zeit stoppen von 2000 - 4000 rpm) und dokumentiert die mittlere Zeit.
Mit dem Tuning macht man das Gleiche (mit gleichem Fahrzeuggewicht, Bereifung, Strecke!) und vergleicht die neue Durchschnittszeit mit dem Vorher-Wert.
Hat der Tuner sein Ziel von +25% = 5/4 der Serienleistung erreicht, dann muß sich die getunte Zeit reziprok verkürzen auf 4/5 des Ausgangswertes. Beispiel: ungetunt = 6,5 sec, der Sollwert getunt wäre dann 5,2 sec.
Zugrunde liegt das einfache Prinzip F = m x a, bzw. x-fache Kraft bei gleicher Masse ergibt x-fache Beschleunigung, bzw. die 1/x-fache Zeit für eine bestimmte Beschleunigungsaufgabe.

Ihr werdet staunen, auf welche Zeiten Ihr wirklich kommt: in diesem Beispiel wäre alles unter ca. 5,5 sec schon ein kleines Tuningwunder, und würde doch nur eine Steigerung von 18% bedeuten -> beim ASZ nominell 366 Nm / 154 PS.
Das gleiche Spiel läßt sich natürlich mit jedem anderen Motor auch machen, das mit dem ASZ sollte nur als schematisches Beispiel dienen.



Das wäre doch mal eine nette Aufgabe, die meine Behauptungen eventuell bestätigen würde....wer machts? KEINER.....

Also wozu die Mühe das ich hier alles haarklein aufzähle soll, warum man aus einem ARL Motor nicht mehr als 175PS standfest und Dauervollgasfest rausholen kann obwohls von Tunern bis an die 200PS Marke verkauft wird usw...

Fahrt doch mal Vergleiche oder filmt mal euren Tacho unter Angabe der wichtigsten technischen Daten und/oder vergleicht eure Tuningleistung mit Serienfahrzeugen der selben PS Klasse....

Wer machts? KEINER....

Und warum nicht? Weil die Leute lieber dem Tuner ihres Vertrauens glauben wollen, anstatt der Realität ins Auge zu sehen.

Die Verschwörung, die geschieht ganz wo anders, und wird am Rücken der tuningwilligen Kundschaft ausgetragen.


Wer irgendwelche konkreten Fragen hat, soll sie doch bitte stellen, und nicht behaupten ich würde auf keine Fragen eingehen.

Lg, Alex

Chris24

"in der Regel" heißt es gibt Ausnahmen. Also bin ich mal so frei und schreibe auch mal einen langen Text

Sicher ist das in Ordnung. Mich würde halt der Geschäftstrieb dazu verleiten, das verkaufen zu wollen.


Na ja. Dumm bin ich nicht, würde ich mal meinen

Mikrocontroller bisher nicht. "etc" schon, ja. Wobei ich von einem völlig anderen Bereich spreche. Ich gehe einfach mal davon aus, dass es wie in jeder Programmierung eine einfache Kosten-/Nutzen-Rechnung ist.
Von daher wird wohl auch hier ein vergleichsweise "simpler" Algorithmus genutzt. (Achtung: Das war eine Vermutung..)
Die Programmierung selbst wird wohl in Assembler oder C ablaufen, hm?



Und nun @MajestyTurbo / Alex:

Verschwörungstheorien bezieht sich auf die Aussage, dass alle Chiptuner unter einer Decke stecken. Mit internen Foren und so.
Das wage ich einfach mal zu bezweifeln. Mag ja durchaus sein, dass es die ein oder andere Absprache gibt. Aber ich lese zwischen den Zeilen ständig, dass du von "allen" redest.

Dass viele Daten nur Marketingstrategien sind und nicht im Ansatz der Realität entsprechen ist wohl den meisten klar. Dazu muss ich auch kein Technikstudium absolviert haben, um eins und eins zusammenzählen zu können.

Weiters wüsste ich nicht, an welcher Stelle ich dich beschimpft haben soll. Dass ich mich mit Chiptuning nicht auskenne und sicherlich viele andere auch nicht, könnte genauso gut Grund für dich sein, uns aufzuklären - ohne direkt alle Tuner über einen Kamm zu scheren und in den Dreck zu ziehen oder aber dich angegriffen zu fühlen. Man könnte ja völlig unabhängig etwas schreiben, was den Leuten weiter hilft. Hier gibt es schließlich mehr als genug Personen, die sich das Chippen überlegen oder bereits gekauft haben.

Die einzige Firma, die ich hier in meiner Umgebung kenne ist Wetterauer. Dürfte wohl auch nicht gerade der kleinste Verein sein und da deren Programmierer ein Kollege von mir ist, weiß ich auch, dass bei denen der Prüfstand direkt im Anschluss gemacht wird.
Keine Ahnung ob das jetzt irgendetwas besonderes ist oder nicht.


Konkrete Fragen habe ich keine, da mich Chiptuning ehrlich gesagt nicht die Bohne interessiert. Mir ging es im Endeffekt nur darum, dass du hier eine gesamte Berufssparte niedermachst mit Aussagen, die in meinen Augen ziemlich halbgar klingen.
Ich kann auch jetzt noch nicht nachvollziehen, was an einem Test auf dem Prüfstand so ungewöhnlich sein soll. Das wäre für mich das Erste, was ich tun würde. Testen, wie gut er tatsächlich läuft.


In diesem Sinne wünsche ich noch eine angenehme Nacht.

klinge

@ Chris

Wenn man seinen Wagen tunen lassen hat, würde ich nicht auf den Prüfstand des tuners fahren!


In meinem Fall kamen die Verprochenen Werte aber bis auf 3 PS hin!

MajestyTurbo

Gute Entscheidung!

Andere nun mal nicht. Liegt, neben den zuvor genannten Gründen auch daran, das es zeitlich nicht möglich wäre...wenn man sich wirklich intensiv mit der SW eines Fahrzeuges auseinandersetzt an dem auch hardwaretechnisch Umbauten vorgenommen wurden, dann hat man ein paar Projekte pro Jahr und das wars, dafür geht die Zeit drauf, 1:1 bezahlen könnte das sowieso keiner, also kann man das nur aus Idealismus machen....


Würd ich auch mal meinen*g*

Der beste Kopierschutz ist ein derartig stark verändertes File in dem sich kein anderer als der Progger selbst mehr auskennt, was wo warum und wie gemacht wurde....und damit kann man dann auch höchstens auf Zeit spielen bis es irgendwer geknackt hat....

Die branchenüblichen "NoRead" Geschichten sind jedenfalls für die Tonne.



Guckst Du zB www.chiptuningforum.com , da sind sehr viele namhafte und auch viele weniger namhafte Tuner vertreten, und in den internen Bereichen gehts auch schön rund (Wenn man weiß wie ein PHP-basiertes Forum funktioniert kann man sich auch da Zutritt verschafffen*g*)


Der Durschnittskunde glaubt aber, das er 30PS/60Nm bekommt, wenn 30PS/60Nm "drauf steht"...

Das mit dem beschimpfen war nicht an Dich gerichtet.

Wie schon mal geschrieben, hab ich schon Files gesehen die "etwas" besser waren, in manchen Bereichen sogar richtig gut, nichtsdestotrotz sind immer wieder recht grobe Fehler zu finden und die versprochenen Leistungen werden nicht erreicht. Auch das macht ein File in meinen Augen schlecht, wenn man Anhand der SW davon ausgehen kann, das die vorgegebenen Werte nicht umgesetzt werden(können) weil diverse Begrenzungen/Kennfelder falsch oder nicht bearbeitet wurden oder einfach falsch verbogen wurde (Von berechenen red ich lieber gar nicht)...
Von da her, gibts für mich persönlich kein anderes Fazit, ich freue mich auf den Tag wo sich das ändert.

Wetterauer hat zB bei den VP Dieseln recht gute Software.


Auf einem Prüfstand wird selten ein verifizierbares Ergebnis rauskommen.

Gerade bei den Dieselmotoren die sehr früh, und im Tuningbereich sehr schnell viel Drehmoment aufbauen kommt es immer wieder zu Meßfehlern vor allem in Kombination mit einer nicht ausreichend genauen Motor-Drehzahlerfassung.
Auch ein hochgelobter MAHA3000 ist da leider keine Ausnahme.

Die einzige wirklich genaue Möglichkeit wäre ein Motorenprüfstand, aber kein normaler Kunde würde seinen Motor aus dem Fahrzeug ausbauen um das Ergebnis des Tunings zu kontrollieren.... (Auch wieder ein Vorteil für die Tuner....)

Wie vorher schon geschrieben, es gibt relativ einfache Möglichkeiten zumindest annähernd herauszufinden wieviel Mehrleistung tatsächlich da ist, VAGCOM(VCDS) würde da schon reichen....zur Not tuts auch eine einfache Stoppuhr..

Lg, Alex