ASZ TDI stottert kurz nach erneuten starten

[TMK]

Hallöchen Leute

Habe folgendes Phänomen...

Wenn der Wagen übernacht stand und ich ihn am nächsten Tag starten möchte springt er mir sofort an.

Wenn ich zb den Wagen nur ein paar Hundert Meter bewegen will und ihn dann abschalte und nach ner Zeit wieder starten willl stottert der motor massiv und es qualmt stark schwarzt hinten raus...der motor nimmt dann auch kein gas an. es qualt dann auch so stark das der zähe schwarze nebel sie erst spät auflöst..

wenn der wagen warm gefahren ist, ist das phänomen absolut nicht und der wagen springt ohne mucken sofort an

hat jemand eventuell eine Ursache was es sein könnte?

des weitern würde ich euch gerne fragen welche werte für Injektoren per vcds absolut noch in ordnung ist und welcher nicht mehr in ordnung ist und abweicht um eventuell die injektoren auszuschließen

vielen dank für eure hilfe

[pakrzyza555]

Zitat von TMK

Hallöchen Leute
des weitern würde ich euch gerne fragen welche werte für Injektoren per vcds absolut noch in ordnung ist und welcher nicht mehr in ordnung ist und abweicht um eventuell die injektoren auszuschließen

Im MWB 13 (Leerlaufruheregulierung) liegt die Toleranz bei +- 3 mg/H.

Ich schätze alles über 2 mg/H solltest du im Stand/Leerlauf spüren.
Die Symptomatik, die du hier beschreibst, kann auf undichte PD-Elemente hindeuten. Das heißt zwangsläufig aber nicht, dass diese nicht defekt sind, sondern nur die Dichtungen erneuert werden müssen. Beim Dichtungswechsel ist aber darauf zu achten, dass diese sich vorher nicht zu stark in den Zylinderkopf eingearbeitet haben. Sonst droht womöglich keine/wenig Verbesserung.

[C3H8]

Ich würde da mal ans AGR Ventil denken, du kannst testweise ein Blech in den Gasstrom einlegen und schauen ob es weg ist. Ich denke es wird ganz offen klemmen. Bei warmen Motor ist die zähe Masse dann ausreichend weich und das Ventil kann arbeiten.
Beim Starten ist das Ventil noch zu vom letzten Motorlauf, wo es ja warm war.
Nur so eine Idee.

[TMK]

Hab mal die Injektoren ausgelesen

hier die Werte


Sind diese in Ordnung?

[TMK]

Könnte mir jemand denn sagen ob die Werte in ordnung sind?

[ratbaron]

Die Werte sind ok wenn auch nicht toll einen auf -1 und eine auf fast +1 zu haben

Was ist im MWB 23

[Irbiss]

Zitat von ratbaron

Die Werte sind ok wenn auch nicht toll einen auf -1 und eine auf fast +1 zu haben

Ist nicht die Gesamtsumme entscheident, also alle Werte zusammen und dann im Ergebnis bestenfalls "0" zu bekommen?


Holger

[ratbaron]

Zitat von Irbiss

Ist nicht die Gesamtsumme entscheident, also alle Werte zusammen und dann im Ergebnis bestenfalls "0" zu bekommen?


Holger

Ja, also das ist ja die Laufruheregelung, und im Leerlauf sollte die Summe auf knapp 0 gehen, denn sonst würde das ja bedeuten, die Korrektur ist soweit aus dem Rahmen, dass er den Motor nicht mehr ruhig halten kann.

Aber, man muss sich mal überlegen, wie der Motor überhaupt diese Werte ausrechnen kann, denn messen kann er das ja nicht in dem Sinne.

Sondern er kann nur einen Drehmoment bzw. Drehzahlanstieg direkt nach dem Zeitpunkt an dem er denkt auf diesem Zylinder eingespritzt zu haben messen. Als Hilfe dazu hat er ja nur KW und NW Geber.

Die Zündfolge ist 1 - 3 - 4 - 2



Das heisst bei den im Screenshot gezeigten Werten bin ich mir gar nicht so sicher, ob man da jetzt den Fehler auf Zylinder 2 oder 4 festnageln kann, aber ich würde mir definitiv BEIDE anschauen.

Bei dem massiven Rußen beim Start, das kann alles möglich sein, evtl. ist auch einfach nur ne Glühkerze defekt .

Systematische Fehlersuche betreiben, MWB 23 posten, weiterschauen

[Irbiss]

Danke für die Erklärungen.
Was ist denn im MWB 23 so zu erkennen?

[ratbaron]

Die Schaltzeitabweichung also das „nach welcher Zeit“ bzw wieviel früher muss ich den Injektor antakten damit er rechtzeitig einspritzt und nicht das „wie viel“ für die Korrektur
Wäre interessant zu sehen ob die zu den Werten aus MWB 13 passen

[TMK]

Sorry für die Späte Antwort

Habe mal MBW 13 und 23 zugleich ausgelesen beim Laufenden Motor

[ratbaron]

Da würde ich mir den 4. Zylinder mal genauer anschauen
Meiner Meinung nach muss man die Werte von 4 und 2 gemeinsam betrachten wegen der Zündfolge. Bin der Meinung der Fehler ist hier eher am 4. und deshalb fallen die Werte vom 2. so aus der Reihe

Kannst ja auch mal PDE quertauschen oder am 4. austauschen.
Besser wär natürlich alle 4 ist aber auch ne Frage wie viel du investieren willst und wie viel du selber schrauben kannst

Mein Bauchgefühl sagt mir der 4. injector hat ne Macke

[TMK]

Zitat von ratbaron

Da würde ich mir den 4. Zylinder mal genauer anschauen
Meiner Meinung nach muss man die Werte von 4 und 2 gemeinsam betrachten wegen der Zündfolge. Bin der Meinung der Fehler ist hier eher am 4. und deshalb fallen die Werte vom 2. so aus der Reihe

Kannst ja auch mal PDE quertauschen oder am 4. austauschen.
Besser wär natürlich alle 4 ist aber auch ne Frage wie viel du investieren willst und wie viel du selber schrauben kannst

Mein Bauchgefühl sagt mir der 4. injector hat ne Macke

Hatte schon mit den gedanken gespielt gehabt alle 4 PDE einheiten zu tauschen... Profischrauber bin ich nicht...Kenne da aber den einen oder anderen Privat der das sicherlich machen würde..

Ich werde mich mal nach überholten PDE*s mal umschauen !

Vielen Lieben Dank bisher

Bleibt nur noch das Restreichweiten Problem im anderen Thread

[didgeridoo]

Wurde der PD Kabelbaum schon mal getauscht? Fehlerspeicher leer? Kühlwassertemperatur in den MWB Steuergerät 1 und 17 stimmen überein und sind plausibel?

Ich kann jetzt anhand der o.g. Daten aus den MWB nicht direkt ein Problem mit den PDE feststellen - ist doch alles im Rahmen?
Außerdem würden undichte PDE mMn eher nach längerer Standzeit zu Problemen führen, als nach einem Neustart während der Warmlaufphase.

[ratbaron]

Bei der Beschreibung wenn das AGR ausgeschlossen werden kann kommt für mich Eigentlich nur ein schlecht einspritzender oder tropfender injektor in Frage … alles andere würde auch irgendwie im FS auftauchen.

Sind die Werte aus den MWB dann aufgezeichnet wurden wenn das Problem auftritt ? Ich hab’s zwar nicht dazu gesagt aber ist doch eigentlich logisch oder?

Die Werte sind nicht katastrophal das stimmt, aber wenn zwei Zylinder
In der zündreihenfolge einer positive und der andere negative Korrektur hat ist das meiner Erfahrung nach ein gutes Zeichen da nachzugucken!
Die Werte der anderen sind ja so um 0.2 rum und wenn man die Werte von 4 und 2 gegeneinander aufrechnet landet man auch da. Deshalb weiterhin meine Vermutung Einspritzung auf 4 passt nicht, deswegen regelt er 2 soweit aus !

[TMK]

werde alle 4 pde einheiten überprüfen lassen...des weiteren taucht seit längerem auvh immer wieder der nockenwellenpositionssensor g40 als fehler auf...der kann mit dem problem aber nichts zu tun haben oder ?

[Sattler]

Zitat von TMK

werde alle 4 pde einheiten überprüfen lassen...?

Das würde ich als aller letztes machen lassen.
Beim Ziehen der PDE geht auch gerne mal ein Kopf kaputt, sofern das PDE sich entsprechend eingearbeitet hat.

Zitat von TMK

[...]nockenwellenpositionssensor g40 als fehler auf [...]

Klar, der NW-Sensor könnte auch Probleme machen, weil er nicht weiß wann er einspritzen soll.
Ich würde im gleichen Zug auch den KW-Sensor mit erneuern.
Außerdem würde ich, wie bereits geschrieben, den PD-Kabelbaum tauschen. Kostet nicht die Welt.

Zitat von ratbaron

... nur ein schlecht einspritzender oder tropfender injektor in Frage

Tropfendes PDE schließe ich aus, dann müssten die Einspritzkorrekturen am Anschlag sein, also -2,99 oder 2,99 mg/H.
Gesamtergebnis der Korrekturen sind nahezu 0°, also alles gut.

[Irbiss]

Zitat von Sattler

Tropfendes PDE schließe ich aus, dann müssten die Einspritzkorrekturen am Anschlag sein, also -2,99 oder 2,99 mg/H.
Gesamtergebnis der Korrekturen sind nahezu 0°, also alles gut.

Ich hatte vor kurzem Kontakt zu "H-Turbo", die sich auf solche Sachen spezialisiert haben.
Hier die Auskunft, dass Unterschiede von +/- 2mg/h noch voll im Rahmen sind und erst wenn sich hiermit zusammen auch das Beschleunigungsverhalten (ruckeln) verändert man an eine Revision denken sollte.
Natürlich wie immer, alles ohne Gewähr.


Holger

[ratbaron]

Wenn der PD Kabelbaum defekt ist, steht normalerweise (irgendwas) schon im FS.
Oder er regelt in dem Moment den jeweiligen Injektor noch viel stärker aus.

Daher noch mal die Frage:

@TMK: Sind die oben geposteten Messwerte von einem Zeitpunkt wie der Motor "Normal" lief oder als das Problem auftrat ??

Bitte UNBEDINGT die Messwerte posten WÄHREND das Problem auftritt (ist doch eigentlich logisch !!!)

@Sattler, bin bei dir, dass Toleranz +/- 3mg vorgegeben ist.

Allerdings hast du im Leerlauf eine sehr geringe Einspritzmenge, weiss nicht genau wie viel beim 1.9 PD TDI , aber normal im Bereich 5 mg/hub.

Das heisst ein Zylinder geht auf +0.68 und einer auf -0.82
Sind mehr als 10%.

Finde ich nicht gut !
Genauer anschauen. Heisst ja nicht unbedingt, dass man die PDE gleich rausholen muss.


Geht das Problem eigentlich weg, wenn du auf Drehzahl gehst, oder reagiert der Motor gar nicht drauf, also spricht wenn du 1/3 Gas gibst ruckelt er rum und tourt nicht sauber hoch ?

[TMK]

@ratbaron

Das sind Werte als der Motor Normal lief.

Ich werde mal versuchen eine Aufzeichnung zu machen.. Komme dazu aber erst kommendes Wochenende da die Hardware nicht im Haus liegt.

Ich werde mal ein Video machen und es hier einstellen