Supremer

Naja gut mit der harmonischen Drehmomentkurve gebe ich dir recht aber irgendwann ist das ZMS auch am Anschlag wenns entsprechend viel NM übertragen muss.
Ist halt immer nen Schwachpunkt....dafür hat man mehr Komfort.

ulf

Richtig. Aber der Anschlag kommt bei ausreichend hoher Drehzahl später als die meisten vermutlich denken, siehe z.B. http://www.golf4.de/umbauten/57690-o...ml#post2199912

Etwas ähnliches kann man bei Waschmaschinen sehen, die die Schleuderdrehzahl langsam hochfahren: Am Anfang eiert die Waschtrommel fürchterlich, aber mit steigender Drehzahl werden die Schwingungen immer kleiner. Und zwar nicht nur im 1. Durchgang, wenn während des Hochlaufens große Wassermengen ausgeschleudert werden und daher die Unwucht nachlässt, sondern auch in den folgenden Durchgängen, wo die Unwuchtkräfte sicherlich mit der Drehzahl ansteigen.
Beim TDI wird aber der Kraftverlauf pro Drehung mit steigender Drehzahl noch nicht einmal unrunder (wenn eine konstante Einspritzmenge gefahren wird), so dass sich die ZMS-Schwingungen mit steigender Drehzahl eher noch schneller beruhigen als eine Waschmaschinentrommel.

Daher klingt der nötige flache Drehmomentanstieg vlt. zu sehr nach "ZMS = Spaßbremse". Fakt ist: ab ca. 2500 rpm kann man es auch mit dem Serien-(MQ 350-)ZMS ordentlich krachen lassen -> deutlich über 400 Nm, siehe o.a. Link.

EnglischGolf

Wir reden hier hauptsächlich über das 5-Gang MQ250 und für was brauche ich ein Tuning mit nem Drehmomentverlauf unter 2500 U/min wie Serie? Wenn ich Mehrleistung/Mehrdrehmoment haben möchte dann auch in dem Bereich wo man meistens fährt und das ist beim Diesel sicher nicht über 2500 U/min.

Momentan warte ich aber noch auf mehr Erfahrungen von Usern, die auf EMS umgebaut haben oder Probleme mit dem ZMS haben!

ulf

Wer sagt denn, daß das MQ250-ZMS bis 2499 rpm nur 240 bzw. 250 Nm verträgt?

Mich würde viel mehr interessieren, ob sich schon jemand (zusammen mit seinem Tuner) in kleinen Abstimmungsschritten an den max. möglichen Drehmomentverlauf mit dem MQ250-ZMS herangetastet hat, und was dabei rausgekommen ist.

Aber ich kann mir gut vorstellen, dass auch hier meist nur in leichtverständlichen Schwarz-weiß-Kategorien gedacht wird:
a) ZMS = Spaßbremse für Weicheier
b) Richtiges Tuning für richtige Männer geht nur mit EMS.
ohne sich mal etwas näher mit den Reserven des ZMS zu befassen.

Wenn ich mir dann anschaue, was bei b) rauskommen kann, z.B. in
http://www.golf4.de/motortuning/1455...ml#post2417568 :
Die Differenz zwischen der Serien-Förderdauer (grün) und dem Tuning (rot) deutet auf einen ZMS-verträglichen Drehmomentverlauf hin. Der Besitzer zeigt sich völlig zufrieden mit der Tuningsoftware, aber er fährt trotzdem einen EMS-Umbau, verschleißt damit seine Hardware entsprechend schneller, und muß bei jedem Halt ständig auf der Kupplung stehen, um das jämmerliche Leerlaufscheppern zu unterdrücken


Was mir auch auffällt:
Bei EMS-Umbauten werden neben dem schnelleren Hardwareverschleiß sogar Komfortverluste hingenommen! Aber ansonsten werden elFH, ZV, Klima und Co generell wie heilige Kühe behandelt, die man gar nie nicht in Frage stellen oder gar zum Abspecken (und zur Steigerung der Zuverlässigkeit) aus dem Auto verbannen darf

Supremer

Was ihr immer mit eurem MQ250-ZMS habt
Der Unterschied zum großen sind lediglich die 12mm mehr Durchmesser.
Das Rasseln mit dem EMS kommt ja vom Getriebe und das ist beim 5-Gang wesentlich weniger als beim 6-Gang....das sollte man schon unterscheiden.
Wenn ich nen 6-Gang fahren würde käme für mich nen EMS garnicht in Frage....beim 5-Gang würde es mich halt interessieren WIEVIEL schlechter son EMS ist in Sachen Komfort. DASS es so ist weiß ich ja auch
Laut der HP von Valeo soll man ja angeblich kein Unterschied zum ZMS merken...klar die wollen es ja auch verkaufen.

EnglischGolf

Ich hab keine ZV und keine eFH^^

klar, kommts immer auf ne ordentliche Abstimmung an!

KeNaN

ich hab ein ems verbaut und merke nur dass er schneller hochdreht und im stand bissel rasselt wenn kein gang eingelegt ist! die 2 sachen sinds

Supremer

Ich verstehe immernoch nicht warum er mit nem EMS gleichmäßiger beschleunigen/ hochdrehen soll als mit nem ZMS ??

golf44

Weniger rotierende Masse
EMS wiegt doch knapp die Hälfte.

Stephan L.

Die Einmassenschwungräder wurden im Übrigen bis zur Erfindung des ZMS Jahrzehnte lang verbaut und genutzt. In zig Millionen Motoren. Die Dämpfung findet dort nach wie vor über die gefederte Mitnehmerscheibe statt. Das funktioniert ebenfalls sehr gut.

Ok, das ZMS ist eine Weiterentwicklung für mehr Komfort. Wirklich brauchen tut das niemand.

Erazer

also majestyturbo und haltes das ganze so: lieber hin und wieder nen neues ZMS als nen neues getriebe

golf4life

Die Feder-/Dämpfereigenschaften einer gefederten Reibscheibe kann man aber nicht mit denen eines ZMS vergleichen. Das sagen selbst die Ings bei den Herstellern. Für die meisten hier ist der Umbau auf EMS eh nur "Show&Shine". Bei vernünftiger Abstimmung, auch wenn noch Düsen/PDEs und ein kleiner UpgradeLader verbaut wurde, reicht das ZMS noch aus. Bei wirklich großen Umbauten ist natürlich das ZMS auch am Ende, aber dann dürfte man auch das Getriebe wechseln wie seine eigenen Unterhosen

golf44

Im übrigen werden heute immer noch EMS ab Werk verbaut bei diversen Automarken!
Zumal auch diverse Hersteller wieder vom ZMS auf EMS zurück rüsten!

Trotz vernünftiger Abstimmung wird das ZMS früher oder später sowieso sterben
Die sind einfach für das hohe Drehmoment nicht ausgelegt.

EnglischGolf

Wie sieht das denn beim 90PS TDI aus? Den gab es angeblich mit EMS und ZMS ab Werk!

golf44

Soweit ich weiß waren das immer nur ZMS.
Alles andere war sicher schon mit einen Valeo Kit umgerüstet.

EnglischGolf

Laut den Infos die ich hab, gab es den mit LUK, Sachs und LUK+EMS (bis Baujahr 98 oder so).

Gibt es eigentlich auch sowas wie verstärkte ZMS?

golf44

Es gibt keine verstärkten ZMS von VW.
Und der ALH hat 2x verschiedene Kupplungen verbaut, Luk+sachs sind nur die Hersteller aber trotzdem ZMS verbaut.

Es gibt 220er und 228er Kupplungen, hängt damit zusammen ob du eine Zusatz Glühkerzenheizung verbaut hast.

Supremer

Also ich seh schon....hier gehen die Meinungen stark auseinander wie ich das sehe.
Was halten denn nun die EMS-Befürworter von dem Kit hier?

Sachs Kupplung VAG 5-Gang mit EMS bis 380 Nm - S-Tec Fahrzeugtechnik Shop

by the way ist der Austausch eines 5-Gang Getriebes nicht wesentlich teurer als nen ZMS

Ich bin ja bisher ganz zufrieden mit dem ZMS aber würde halt für das gleiche Geld ein EMS-Kit bekommen (siehe oben)
Sachs Kupplungs solls in jedem Fall sein nur die Frage ob EMS oder ZMS bleiben soll. Sachs EMS kann man ja nicht bezahlen....

EnglischGolf

Wo erkenn ich die Zusatz Glühkerzenheizung? Meinst du die Glühkerzen im Wasserkreislauf? Wann hab ich ne 220er und wann ne 228er.

Verstärkte ZMS von Sachs, Valeo oder Luk etc. gibts aber generell nicht, oder?

5-Gang Getriebe kosten echt nicht die Welt!

KeNaN

den 90 ps tdi gab es auch mit ems