Sachs Performance + EMS am Jubi

[fyre]

Servus,

Kumpel hat am Jubi die Sachs Performance Kupplung und wollte jetzt noch das EMS dazu kaufen, da sein ZMS nichtmehr lange mitmacht.

Hat diese Kombi jemand verbaut und kann was dazu berichten?
Gibt es Alternativen zum Sachs EMS, welches ja verhältnismäßig teuer ist, das auch mit der Kupplung zurecht kommt?

[Schlechter]

Also ich emfehle ihm kein EMS, durch das EMS entstehen Geräusche im Leerlauf, durch eine schlagende Getriebewelle. Kannst dir bei Youtube anhören. Gesund ist das nicht. Je nach dem wieviel Leistung er hat, aber unter 400-420 Nm würde ich garkein Gedanken mit nem EMS verschwenden, einfach wieder nen ZMS rein und gut ist.

Wenn er doch umbedingt will, schau mal hier:
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[fyre]

Das Geräusch entstehen ist mir/ihm bewusst, aber dass das problematisch sein soll habe ich noch nicht gehört. Leistung sind ~300PS, NM weiß ich momentan nicht...EMS ist aber bevorzugt.

Ja mit Napkin hatte ich auch schon geschrieben wegen dem Schwungrad. Interessant wäre ob es noch einen Unterschied zwischen diesem und dem Sachs EMS gibt...

[VW-Mech]

ZMS ist starre Kupplungsscheibe und gefedertes Schwungrad
EMS ist gefederte K-Scheibe und starres Schwungrad

Einfach EMS dazu bauen, wäre Dann starre K-Scheibe auf starrem Rad.

Ob das zusammen fahrbar ist weiss ich nicht.

Ein Kumpel fährt wohl Seit dieser Saison 6G mit starrer Kupplung und EMS am VR6T Aber Da Hab ich Keine persönlichen Erfahrungen...

Greetz

[fyre]

Ist das nicht das selbe Prinzip wie am 5Gang? Hab ja bei mir auch das erleichterte EMS mit VR6 Kupplung, ohne Probleme.

Ist denn die Sachs Performance Kupplung anders? Ist wie gesagt vom Kumpel, kenn mich da nicht aus...

Sachs bietet das ja direkt an, Performance Kupplung + EMS.

[VW-Mech]

Wenn fertiges Kit für EMS ist die Kupplungsscheibe aber gefedert...

Meine 4Pad Sinter von Sachs SRE is auch gefedert

[fyre]

Ich sehs gerade bei Sachs auf der Seite, die normale Performance Kupplung ist ungefedert, und im Kit komplett mit EMS aber nicht. Jetzt weiß ich was du meinst.

Na toll...

Vielleicht hat hier ja noch jemand Erfahrungen der das so fährt und sagen ob das passt.

[Blackpitty]

passen tut es sicher, aber ich denke, das ist nicht mehr komfortabel bzw. geht voll auf Getriebe, weil gar keine Schwingung mehr gedämpft wird.

Nicht ohne Grund wird beim EMS Kit immer die gefederte Scheibe dazu gelegt.

Aber auch hier gillt...

"alle sagten es geht nicht, bis einer kam der das nicht gelesen hat und hats einfach gemacht"

[fyre]

Bei Napkin auf der Seite steht bei der ungefederten Kupplung auch mit EMS fahrbar, die Frage ist, wie angenehm das ganze ist.

Also wäre als Alternative ja, ein neues ZMS oder eine gefederte Kupplungsscheibe + EMS.

Was hattest du verbaut Blackpitty?
Das Valeo 4K Kit war nur bis 400NM oder?

[Blackpitty]

ich hab gleich das Sachs EMS Kit verbaut, also EMS und gefederte Performancekupplung.

Bin überaus begeistert von der Kupplung!

Kumpel fährt sie seit Paar Jahren mit 600NM und Semis im 1.8T und selbst da hält die organische Kupplung locker durch

Spec würde ich keinesfalls empfehlen, da spart man zwar Paar Taler, doch liest man von zu viel Problemen wie: Pfeifen, schlechtes Schalten, trennt nicht richtig usw.

Da haben einige nicht zum ersten mal das Getriebe nochmal ausbauen müssen, da bau ich doch gleich ne ordentliche sachs für 2-300€ mehr ein

[didgeridoo]

Zitat von fyre

Kumpel hat am Jubi die Sachs Performance Kupplung und wollte jetzt noch das EMS dazu kaufen, da sein ZMS nichtmehr lange mitmacht.

Probleme mit EMS gibt es dann, wenn man:
- ein viel zu leichtes (erleichtertes) EMS einbaut
- das EMS zusammen mit einer normalen, starren Kupplung einbaut

Wie bereits oben mehrfach erwähnt:
EMS am besten nur mit dazu passender, gedämpfter Kupplungsscheibe und passender Druckplatte.

VALEO bietet so etwas fertig aufeinander abgestimmt im Set an.
Heißt dann: Valeo 4K Kit.

Bis 400Nm Motor-Drehmoment vorbehaltlos zu empfehlen.
Über 400Nm ist die Sachs Performance mit EMS (im Set) die bessere Wahl.

[fyre]

Zitat von didgeridoo

Probleme mit EMS gibt es dann, wenn man:
- das EMS zusammen mit einer normalen, starren Kupplung einbaut

Kann mir auch einer im Detail sagen warum? Also es fehlt an Dämpfung, aber kann das einer mal näher erläutern, Folgen, etc...


Das Valeo 4K Kit kenn ich, allerdings geht das leider nur bis 400NM.

[didgeridoo]

Da steht die Erklärung

Zitat von VW-Mech

ZMS ist starre Kupplungsscheibe und gefedertes Schwungrad
EMS ist gefederte K-Scheibe und starres Schwungrad
Einfach EMS dazu bauen, wäre Dann starre K-Scheibe auf starrem Rad.

Ob das zusammen fahrbar ist weiss ich nicht.

[fyre]

Das ist für mich keine Erklärung, da steht nur wie man es verbauen sollte.

Also mir ist die Lösung schon bewusst bzw. das was VW-Mech geschrieben hat, wie man es machen sollte, würde trotzdem gern wissen warum man EMS + starre Kupplung nicht verbauen soll. Vibrationen/Geräusche evtl.? Aber obs technisch einen Nachteil gibt? Übertragung ans Getriebe?

[didgeridoo]

Bei einer Kupplung mit ZMS übernimmt hauptsächlich das ZMS die Dämpfung.
Sie bewirkt geschmeidige Lastwechsel und verringert die Übertragung von Vibrationen (Schwingungen) auf den Antriebsstrang.

Bei einer klassischen Kupplung mit Einmassenschwungrad ist die Kupplungsscheibe mit Federn ausgestattet. Sog. Torsionsdämpfer.
Die torsionsgedämpfte Kupplungsscheibe verringert hier die Übertragung von Drehschwingungen auf den Antrieb, da die starre Schwungscheibe keine dämpfende Wirkung hat.

Kombiniert man nun ein starres Schwungrad mit einer ungedämpften Kupplungsscheibe, vibriert und rappelt die ganze Kiste. Dieser Effekt tritt je nach Motor, Gewicht des Schwungrads (Trägheit) und der gefahrenen Drehzahl dann unterschiedlich stark auf.
Das sind dann die Jungs, die behaupten ein EMS sei total unkomfortabel und nicht alltagstauglich.

Kann man zwar machen; aber dann sollte man die Konsequenzen kennen.
Starres Schwungrad in Kombination mit ungedämpfter Kupplung hat den Vorteil der noch direkteren Kraftübertragung (z.B. fürs Drag-Race), ein noch höheres, theoretisch übertragbares Drehmoment (Abhängig von der Beschichtung der Kupplung und der Stärke der Druckplatte) aber eben auch enorme Nachteile.
-> Komforteinbußen
-> Höhere mechanische Belastung des Getriebes

Darum fährt man üblicherweise ein EMS mit torsionsgedämpfter Kupplung
BTW: Vor gar nicht allzu langer Zeit gab es nur Einmassenschwungräder.

[fyre]

Super, vielen Dank, das hilft mir doch weiter!