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Alt 14.01.2010, 10:51      Direktlink zum Beitrag - 41 Zum Anfang der Seite springen
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Ist ja cool. Dann gibts auch für Umbauten fertige Software ??

mfg


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Alt 14.01.2010, 11:29      Direktlink zum Beitrag - 42 Zum Anfang der Seite springen
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Ja warum nicht? Wenn ein Tuner einen gewissen Umbau mit gewissen Komponenten abgestimmt hat, kann er diesen doch den Datensatz wiederverwenden für andere Kunden, die denselben Umbau gemacht haben.
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Alt 14.01.2010, 11:51      Direktlink zum Beitrag - 43 Zum Anfang der Seite springen
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Wozu macht man den dann die Abstimmnung auf Prüfständen wenn es so einfach ginge??
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Alt 14.01.2010, 11:58      Direktlink zum Beitrag - 44 Zum Anfang der Seite springen
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heisst ja nicht, dass es jeder macht. Aber möglich ist es auf jeden Fall.
Stell dir vor, wir haben beide dieselben Komponenten verbaut... ich fahre zum Abstimmen. Du danach... Dann kann doch einfach derselbe Datensatz verwendet werden... Wo soll das Problem dabei liegen?

@ die Forumstuner: Bitte verbessert mich wenn ich falsch liegen sollte...
Badewanne ist offline  

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Alt 14.01.2010, 12:08      Direktlink zum Beitrag - 45 Zum Anfang der Seite springen
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Also ich kenne es so, dass jeder Motor eine andere Charakteristik hat und die Software darauf angepasst wird. Aber lasse mich auch gerne verbesseren!
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Alt 14.01.2010, 12:12      Direktlink zum Beitrag - 46 Zum Anfang der Seite springen
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Einer seits: JEDER Motor ist anders, selbst wenn auf beiden Motoren der gleiche MKB steht. Hat ja auch nicht jeder 1,8T mit 150PS WIRKLICH genau 150PS, obwohl immer die gleichen Dinge verbaut wurden ab werk beim entsprechenden MKB.

Anderer seits: Worin liegt der Unterschied zwischen Chiptuning und ner Abstimmung? Eine Abstimmung wird meist gemacht, da nicht jeder die gleichen Teile zum Tunen verwendet. Beim einfachen Chippen geht man ja von einer gewissen Basis aus.

Wenn aber ein Tuner mal für nen K04-001 Umbau ne Software geschrieben hat gibt er die natürlich nicht für das weiter was das normale Standardmotorchippen kostet, da er das Standardchippen einmal geschrieben hat und dann X-mal verkauft hat. Daher wird sich der Tuner einen "nicht von der Stange"-Umbau entsprechend beim Abstimmen bezahlen lassen, da es eben nicht so oft verkauft wird. Überlegt mal wieviele gechippte AGUs und AUMs rumfahren und im vergleich dazu dann wieviele mit Turboladerumbau unterwegs sind?

Ich sehe es allerdings so wie einige andere hier auch, wenn ich schon einen "günstigen" Turboumbau machen möchte und nachher allein für die Abstimmung das gleiche bezahle wie für nen 300PS Garrettumbau sehe ich da die Relationen nicht ganz ein...
Finiss ist offline  

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Alt 14.01.2010, 12:41      Direktlink zum Beitrag - 47 Zum Anfang der Seite springen
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Die erst Erstellung einer guten Tuningsoftware ist sicher aufwändig. Heute hilft zum Glück die "PS-Software" Wenn man bedenkt das unter anderem z.B. bei "jeder" Drehzahl die Drosselklappenstellung (z.B. 20%,25%,30%... offen, je feiner des so besser) berücksichtigt werden, dann gibts da jedemenge kompunenten und das nimmt Zeit in Anspruch und koste richtig Geld.
Den Datensatz dann auf einen Chip zu "brennen" um dann eingelötte zu werden oder wie es heute bei den neueren Autos schon geht nur noch in das Steuergeät einzuspielen ist der einfache part.

Gruß T3 :-)
T3 :-) ist offline  

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Alt 15.01.2010, 17:33      Direktlink zum Beitrag - 48 Zum Anfang der Seite springen
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iceman-88 eine Nachricht über ICQ schicken
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jetzt sagt mir doch bitte was besser ist.... weil im april hätte ich einen termin zum abstimmen lassen bei sls aufm prüfstand, aufer landstr., autobahn etc. denke der macht das schon ordentlich.... jedoch weiß ich nicht ob es auch zwingend notwendig ist.

diese abstimmung kostet 600,-
das sg einschicken und soft draufspielen lassen kostet die hälfte...

zu was würdet ihr mir denn jetzt raten?
iceman-88 ist offline  

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Alt 15.01.2010, 17:44      Direktlink zum Beitrag - 49 Zum Anfang der Seite springen
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kannst doch den Vorteil hier erlesen...wenn du sein Steuergerät weg schickst und wieder bekommst und irgendwas warum auch immer nicht hin haut ist arschkarte.
wenn du den wagen abstimmen lässt auf der strasse,dann kannst du es ziemlich genau machen lassen..und wenn du es richtig geil haben willst dann musst du aufn den Prüfstand zu deinem Tuner fahren und er stimmt ihn mit dir dann ab.jedoch ist es auch ein ´allerweltsumbau´daher haben viele solche Software schon fertig.was nicht heissen muss,dass es zu 100% funzt bei deinem auto...

zb..viele bauen ihren vr6 oder v6 auf turbo um und holen sich einen Fertigdatensatz von sls.
nach 2 wochen fahren sie dann zu leuten die das abstimmen können und lassen es neu machen weil es einfach nicht läuft..was meinst was ich dafür sachen gesehen habe,dass darf man gar nicht erzählen..

lass dir doch von -Robin- ne fertige software draufspielen,dann fährst damit erstmal rum,wenn du dann was zum nachbessern hastmfährst dahin und er macht mit dir dann eine logfahrt.dann läufts auch richtig...

Geändert von K.-Concepts (15.01.2010 um 17:48 Uhr)
K.-Concepts ist offline  

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Alt 15.01.2010, 17:59      Direktlink zum Beitrag - 50 Zum Anfang der Seite springen
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möchte aber ungern einmal geld zum fester raus schmeißen. wenn dann einmal richtig.
robin hab ich auch schon in betracht gezogen. doch leider ist die entfernung einfach zu groß weshalb ich auf sls umgestiegen bin. der steffen hat mir immer einen netten eindruck gemacht hat sofort zurück gerufen oder geschrieben. denke damit mache ich nix falsch oder?

sonst hab ich hier nix in der gegend außer B&B aber die fangen erst bei 1800,- die finger zu bewegen...
iceman-88 ist offline  

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Alt 15.01.2010, 18:05      Direktlink zum Beitrag - 51 Zum Anfang der Seite springen
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ich kann nur von meiner erfahrung aus sprechen..ioch würde nichts von sls machen lassen...weil irgendwie keiner richtig plan hat...
verstehe das nicht falsch!!will weiss gott nicht sls schlecht machen,kann nur sagen,dass ich jetzt schon 2 fahrzeuge von sls hier hatte,wo wir uns halb tot gelacht haben,a(was verbaut wurde,b(wie es abgestimmt wurde) und c,(wieviel ps der angeblich haben sollte)
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Alt 15.01.2010, 18:11      Direktlink zum Beitrag - 52 Zum Anfang der Seite springen
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um gottes willen, ich möchte niemanden hochheben oder sowas.
nur an irgendwelche firmen muss man sich ja klemmen..... da ich von software null ahnung habe nehme ich gerne alle erfahrungen mit :-) über div. firmen mit denen ihr erfahrungen gemacht habt.

was wäre nach deiner meinung denn das beste wo ich hinfahren sollte mit meinem umbau?

Geändert von iceman-88 (15.01.2010 um 18:14 Uhr)
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Alt 15.01.2010, 20:00      Direktlink zum Beitrag - 53 Zum Anfang der Seite springen
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K3NNY eine Nachricht über ICQ schicken Ebayname von K3NNY: k3nny109
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Zitat:
Zitat von -Robin- Beitrag anzeigen
Richtig, deswegen ist ein K04 ein K04. 380'er Düsen sind 380'er Düsen. Daher macht man eine Abstimmung, und dann KONTROLLE. Wo die dann gemacht wird, PS oder Straße, ist Hulle. Straße wie gesagt, m.E. besser. Zwecks verkehr usw aber auch "beschissener". PS hat dann Vorteil das auch gleich Messung gemacht werden kann.

Wie gesagt, 1,8T Umbauten haben wir etliche gemacht, und diese Erfahrung spielt immer ein. Daher kann man auch zb Vorabstimmung machen (Das Fahrzeug fahrbar ist) und Feinabstimmung immer vor Ort/Fahrzeug. Diese kleinen Umbauten die 100'erte mal gemacht sind, gehen dabei im Schlaf und bedürfen meist nur Kontrollfahrt.



Das ist richtig. Deswegen haben alle Steuergeräte die selbe software drin. (Wenn baugleich) und die serien-Streuung spielt dabei keine Rolle. Wenn der eine 145PS hat, der andere 155PS, ist diese Abweichung auch hinterher meist vorhanden. Das hat keinen Einfluss auf die Programmierung.



Gibt keinen. Es werden so oder so änderungen in der Soft gemacht, bei Umbauten werden eben aber die Komponenten wie Lader, Düsen usw gesondert berücksichtigt und die Programmierung dementsprechend angepasst
kann (bzw. wird) eigentlich beim Abstimmen auch auf die Vorlieben vom Besitzer eingegangen?
Weil ich merk gerne das ich nen Turbomotor habe das heißt ich hätte lieber gerne die Leistung im oberen Drehzahlbereich und dann bis zum Begrenzer (was ja leider bei modernen Motoren garnichmehr is )!
K3NNY ist offline  

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Alt 15.01.2010, 20:44      Direktlink zum Beitrag - 54 Zum Anfang der Seite springen
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Lass ihn dir auf dem Prüfstand abstimmen,du wirst es nicht bereuhen!!!
Cuprafreak ist offline  

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Alt 15.01.2010, 20:48      Direktlink zum Beitrag - 55 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von K.-Concepts Beitrag anzeigen
ich kann nur von meiner erfahrung aus sprechen..ioch würde nichts von sls machen lassen...weil irgendwie keiner richtig plan hat...
verstehe das nicht falsch!!will weiss gott nicht sls schlecht machen,kann nur sagen,dass ich jetzt schon 2 fahrzeuge von sls hier hatte,wo wir uns halb tot gelacht haben,a(was verbaut wurde,b(wie es abgestimmt wurde) und c,(wieviel ps der angeblich haben sollte)
DAS ist nicht nur bei SLS so.

Alleine wenn ich lese oder von Leuten höre das sie ihre Hardwareumbauten an einem, oder 2 Tagen komplett ABGESTIMMT bekommen haben, dann wird das Wort ABSTIMMEN für mich zur Farce....
Klar, wenn man nur Oberflächlich an der Software kratzt und das halt so hinbiegt das es irgendwie so läuft wie erwartet, mag das für den ein oder anderen schon eine Abstimmung sein, einen kompletten Datensatz aber tatsächlich neu zu rechnen und auf die verbaute Hardware zu rekalibrieren geht jedenfalls NIE und NIMMER in 1 , 2 Tagen.


Zum Thema Prüfstand, da bin ich gleicher Meinung wie Robin, besser auf der Straße, da man hier ein viel breiteres Spektrum an Betriebssituationen abfahren kann als das eine Volllast-Durchbeschleunigung könnte.

Viele Betriebspunkte werden auf einen Prüfstand überhaupt nie angefahren, diese lassen sich dann erst im Realbetrieb darstellen und optimieren.

Lg, Alex
MajestyTurbo ist offline  

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Alt 16.01.2010, 00:33      Direktlink zum Beitrag - 56 Zum Anfang der Seite springen
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das stimmt..der 1er war 3 tage a´6std aufm Prüfstand...es wurde alles 100% abgestimmt..es wurden alle kennfelder,ld,zündung,je 150u/min abgestimmt...
dazu sind wair nach Österreich zu Turbodrive gefahren weil da die besten Prüfstände und das beste roll out ´werkzeug´ hat.Den golf konnten wir nicht auf der Strasse abstimmen,weil ja auch der 5 und 6te gang bis zum drehzahlbegrenzer abgestimmt wurde..das ist auf der strasse nicht mehr fahrbar..
abstimmen ist halt ne sache für sich..
K.-Concepts ist offline  

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Alt 16.01.2010, 11:39      Direktlink zum Beitrag - 57 Zum Anfang der Seite springen
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Da wir hier doch aber i.d.R. keine Rennfahrer sind und auf jedes kleinste PS etc. aus sind, denke ich mal, dass eine Software die schon oft erfolgreich aufgespielt worden ist schon nicht sooo schlecht ist. Zumindest sehe ich es nicht als nötig, dass ich mit meinem Alltagsauto 3 oder gar mehr Tage zum Abstimmen fahre.
Wenn der Karren gut läuft und ich nichts zu bemängeln habe, dann ist es mir auch egal, ob er überhaupt auf dem Prüfstand war. Hauptsache das Ding rennt und ist nicht müllig programmiert.

Aber von mir aus kann jeder der zuviel Geld und Zeit hat und das allerletzte optimal aus seinem Motor rausholen will auch mehrere Tage auf einen Prüfstand fahren. Mir hat einer gereicht und ich bin mit dem Ergebnis zufrieden

Sonny: Du bist auf meine Frage nach dem Tuner des 245PS K03 nicht eingegangen ....
Crazy-Potatogun ist offline  

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Alt 16.01.2010, 12:19      Direktlink zum Beitrag - 58 Zum Anfang der Seite springen
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@Crazy-Potatogun
obs wie du schreibst "müllig" programmiert worden ist, kann der Leihe schwer feststellen, wenn der Wagen augenscheinlich gut rennt.
Am besten sieht man wie der Motor eingestellt wurde am jeweiligen Lambdawert, doch der fehlt oft auf den Leistungsdiagrammen.

@iceman-88
Warum kaufst du nicht bei einem der Forumstuner hier? Die bringen deinen 1.8T anständig zum rennen
Ob du nun einfach einen Leistungschip einlöten läßt oder eine PS-Abstimmung fahren möchtest bleibt dir überlassen.
Und falls man einen Tag Urlaub nehmen muß und eine schöne Spazierfahrt macht um sein Baby zu kontrollieren oder einstellen zulassen, dass wird doch drin sein
T3 :-) ist offline  

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Alt 16.01.2010, 14:51      Direktlink zum Beitrag - 59 Zum Anfang der Seite springen
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iceman-88 eine Nachricht über ICQ schicken
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ich habe mich gestern noch mit fts in verbindung gesetzt.
hier im forum hat der andre ja nur lob bekommen.....

wäre das eine alternative zu sls?
iceman-88 ist offline  

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Alt 16.01.2010, 14:56      Direktlink zum Beitrag - 60 Zum Anfang der Seite springen
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Ich denk beim André machste nix verkehrt


MajestyTurbo ist offline  

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