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Alt 08.05.2013, 13:50
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Nuke6110
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Ebayname von Nuke6110: nuke_88
Standard Private Dienstleistungen

Guten Tag Forumgemeinde,
aufgrund immer wieder auftretender Beschwerden unserer registrierten Händler haben wir das Thema "Private Dienstleistungen " im internen Bereich ein wenig besprochen.


Ein Hinweis vorweg... Jeder hier im Forum geprüfter Händler musste folgendes vorlegen:
- Kopie vom Gewerbeschein
- Kopie vom Personalausweis
- Schutzgebühr


Das Problem:

Es gibt viele User im Forum die Privat Tachoumbauten, Scheinwerfer lackieren, etc. hier im Forum anbieten, was wir auch sehr zu schätzen wissen!!

Einige Händler bieten genau die selben Dienstleistungen an, was verständlicherweise bei dem ein oder anderen übel aufstößt.


Unsere Lösung:

Öffentliche Werbung in Form von Werbung in der Signatur, Werbung in Thread´s (in Maßen nicht in Massen) und in den dafür vorgesehenen Bereichen ist nur noch geprüften Händlern gestattet.
Denkt dabei auch an die Garantie/Gewährleistung die ihr bekommt wenn ihr beim Händler kauft.

Was nun mit den Usern die ihr Können und Wissen trotzdem gerne weiter anbieten möchten?
Wir haben uns auf folgende Lösung geeinigt:
Angebote nur noch per PN, euer Können dürft ihr in euren eigenen Umbau Thread zeigen, bitte übertreibt es hier nicht durch unnötiges gepushe sonst müssen wir hier tätig werden.
Werbung ist nirgendwo anders erlaubt!


Leider haben wir keine andere Lösung gefunden den unseren Händlern gegenüber fair gewesen wäre.

Der Bereich "User helfen User" und der Bietebereich sind davon natürlich nicht betroffen!
Es geht uns dabei lediglich um die Dienstleistungen!


Wir hoffen auf euer Verständnis für diese Problematik.


Mit freundlichen Grüßen


Euer Mod- und Admin-Team


Nuke6110 ist offline  

Alt 08.05.2013, 23:38      Direktlink zum Beitrag - 2 Zum Anfang der Seite springen
ScheuAIRwerks
 
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Standard

Früher waren Foren mal dazu gedacht, sich unentgeldlich untereinander zu helfen, heute hält selbst hier der Komerz in großem Stile einzug. Im Enteffekt knickt Ihr vor den Händlern, die hier ihre "Schutzgebühr" zahlen ein.
Das die Händler hier einen eigenen Bereich haben - von mir aus. Aber das nun das die Forenmitglieder darunter leiden sollen, geht gar nicht.
Kann man den Händlern nur gratulieren, kostengünstigere Konkurrenz effektiv aus dem Weg geschafft.

Eine echte Armutserklärung der Forenleitung.
cl4w ist offline  

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Alt 08.05.2013, 23:43      Direktlink zum Beitrag - 3 Zum Anfang der Seite springen
gepr. Händler
 
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Zitat:
Zitat von cl4w Beitrag anzeigen
Kann man den Händlern nur gratulieren, kostengünstigere Konkurrenz effektiv aus dem Weg geschafft.

Eine echte Armutserklärung der Forenleitung.

Genau.

Ich zb biete das Umbauen KI etc für 49,99€ an. Inkl Steuer, Gewährleistung usw. Sprich mir bleibt unterm Strich effektiv wie wenig über? Aha...

Die "Privaten" bieten das selbe für 60...70 oder mehr @ an.
Ohne Steuer, Gesetzlicher Gewährleistung usw.

"Kostengünstigere Konkurrenz effektiv aus dem Weg geschafft" - ich lache später.


Schon mal überlegt vor dem Schreiben und absenden - klicken was hier läuft?

Die Leute leiden also drunter wenn die Händler es teilweise BILLIGER inkl aller Gesetzlicher Rahmenbedingungen anbieten? löl.... Der war gut.


Warum wusste ich nur das sowas kommt?


Zitat:
Früher waren Foren mal dazu gedacht, sich unentgeldlich untereinander zu helfen
Das ist sicher auch weiter so. Aber nicht wenn privat deklarierte User teurer anbieten/arbeiten wie Leute die das ganze noch versteuern müssen usw. Und wenn man sich die Massen die gemacht werden ansieht, ist da nichts mehr "reine Kostendeckung" oder "Selbstkostenpreis" oder gar privat.

Und damit sind nicht nur die Beleuchtungs-Änderungs-User gemeint!!! (sonst fühlen sich nämlich gleich wieder einige beleidigt) Das ist auf alle Sparten bezogen. Da gibts nämlich keine Ausnahmen.

Geändert von -Robin- (08.05.2013 um 23:48 Uhr)
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Mhhh ... selbst ich als gepr. Händler kann dies nicht wirklich unterstützen muss ich sagen ... da einige User doch sehr nette, Private Dienstleistungen anbieten, die ich von den hiesigen Händler nocht nicht bzw. nicht gesehen habe ...

Schade das es solche Züge annimmt, hat einen etwas bitteren Beigeschmack
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Zitat:
Zitat von -Robin- Beitrag anzeigen
Genau.

Ich zb biete das Umbauen KI etc für 49,99€ an. Inkl Steuer, Gewährleistung usw. Sprich mir bleibt unterm Strich effektiv wie wenig über? Aha...

Die "Privaten" bieten das selbe für 60...70 oder mehr @ an.
Ohne Steuer, Gesetzlicher Gewährleistung usw.

"Kostengünstigere Konkurrenz effektiv aus dem Weg geschafft" - ich lache später.


Schon mal überlegt vor dem Schreiben und absenden - klicken was hier läuft?

Die Leute leiden also drunter wenn die Händler es teilweise BILLIGER inkl aller Gesetzlicher Rahmenbedingungen anbieten? löl.... Der war gut.


Warum wusste ich nur das sowas kommt?
Also ist der Hintergedanke davon, den Usern hier günstigere Umbauten anzubieten?
Und dazu, gibts einen Thread, der diese Zahlen hinterlegt? Möglichst nicht mit einem Edit in den letzten 60min? Dazu möchte man doch gerne selbst entscheiden, wo man wieviel für was auch immer ausgibt, diese Bevormundung der Leute klappt meist nicht, weißt du aber sicherlich noch aus der jüngeren Vergangenheit.

Zitat:
Das ist sicher auch weiter so. Aber nicht wenn privat deklarierte User teurer anbieten/arbeiten wie Leute die das ganze noch versteuern müssen usw. Und wenn man sich die Massen die gemacht werden ansieht, ist da nichts mehr "reine Kostendeckung" oder "Selbstkostenpreis" oder gar privat.
Da ich in der Schule beim zwischen den Zeilen lesen ganz gut aufgepasst habe, ärgerst du dich, das du an solchen Umbauten nichts verdienst?
Ich meine, ok, ich kann deinen Standpunkt aus deiner Sicht vollkommen nachvollziehen, nur das hier ist eben ein Forum und nicht Ebay. Für mich der falsche Platz um große Geschäfte zu machen.

Geändert von cl4w (08.05.2013 um 23:51 Uhr)
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Zitat:
Zitat von -Robin- Beitrag anzeigen
Genau.

Ich zb biete das Umbauen KI etc für 49,99€ an. Inkl Steuer, Gewährleistung usw. Sprich mir bleibt unterm Strich effektiv wie wenig über? Aha...

Die "Privaten" bieten das selbe für 60...70 oder mehr @ an.
Ohne Steuer, Gesetzlicher Gewährleistung usw.

"Kostengünstigere Konkurrenz effektiv aus dem Weg geschafft" - ich lache später.


Schon mal überlegt vor dem Schreiben und absenden - klicken was hier läuft?

Die Leute leiden also drunter wenn die Händler es teilweise BILLIGER inkl aller Gesetzlicher Rahmenbedingungen anbieten? löl.... Der war gut.


Warum wusste ich nur das sowas kommt?

Warum wird sich dann beschwert? Ich hatte bisher die Erfahrung gemacht, dass manche Händler nix verkaufen wollen. Zweimal hab ich schon was, ohne Preisdrückerei, haben wollen. Aber dann kommt einfach keine Antwort mehr. So Dicke will ichs mal haben. Konkurrenz freut sich.
Feischtel ist offline  

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Alt 09.05.2013, 00:01      Direktlink zum Beitrag - 7 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von cl4w Beitrag anzeigen
Also ist der Hintergedanke davon, den Usern hier günstigere Umbauten anzubieten?
Und dazu, gibts einen Thread, der diese Zahlen hinterlegt? Möglichst nicht mit einem Edit in den letzten 60min? Dazu möchte man doch gerne selbst entscheiden, wo man wieviel für was auch immer ausgibt, diese Bevormundung der Leute klappt meist nicht, weißt du aber sicherlich noch aus der jüngeren Vergangenheit.



Da ich in der Schule beim zwischen den Zeilen lesen ganz gut aufgepasst habe, ärgerst du dich, das du an solchen Umbauten nichts verdienst?
Ich meine, ok, ich kann deinen Standpunkt aus deiner Sicht vollkommen nachvollziehen, nur das hier ist eben ein Forum und nicht Ebay. Für mich der falsche Platz um große Geschäfte zu machen.

Ich ärger mich gar nicht. Weil der Thread an sich von der Forums-Führung ohne unser dazutun (der Händler) entstanden ist.

Ich MUSS diese Sachen (zb Tacho-Umlöten) nicht zwingend machen. Die Daten sollten aber einfach mal aufzeigen was "privat" und Gewerbe für Differenzen haben können.

Preise selber stehen bzw standen bei einigen in den Signaturen
Oder einfach mal anfragen. Ich bin Händler, ich muss das eh "offenbaren".


Zitat:
Warum wird sich dann beschwert? Ich hatte bisher die Erfahrung gemacht, dass manche Händler nix verkaufen wollen. Zweimal hab ich schon was, ohne Preisdrückerei, haben wollen. Aber dann kommt einfach keine Antwort mehr. So Dicke will ichs mal haben. Konkurrenz freut sich.
Beschwert sich keiner. Faktisch geht es um gleiches Recht für alle. Wer so etwas in Massen anbietet, soll wie jeder ein Gewerbe (zb Kleingewerbe) machen und gut? Um mehr geht es der Forumsleitung kaum denke ich. Die Bedingungen sind FAIR und alle profitieren davon.

Und wenn man sieht was man als "privater" mehr ansagt wie andere mit Gewerbe - Respekt

PS: wer will nix verkaufen?
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Alt 09.05.2013, 00:05      Direktlink zum Beitrag - 8 Zum Anfang der Seite springen
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Wenn Private Leute es hier für teurer anbieten als unsere Händler -> sollte es wohl vom normalen Menschenverstand so sein das User eher zu unseren Händlern tendieren.

Denn weniger zahlen mit Gewährleistung etc ... klingt logischer als "für Freundschaftsdienste" ohne Gewähr usw. mehr zu zahlen.

Ich weiß nicht was Leute Privat verlangen ein KI umzulöten ... Ich finde so etwas sollte für wirklich schmalen Taler machbar sein und der Hilfsgedanke sollte im Vordergrund stehen.

Das solche Umbauten werden hier immer nebenher laufen - denn per PN werden sich die Leute immer anbieten wenn ein User danach fragt.
Auch wenn für privat Werbung etc untersagt wird... Und selbst wenn wir es komplett verbieten würden - es wird weiter gehen.

Nur wenn ein User lieber zu Privat geht und MEHR zahlt als bei einem Händler der seinen günstigeren Umbau noch bewerben darf, dann weiß Ich nicht was falsch läuft <- ist es die Schuld des Users mehr zu zahlen. Klar hat der Händler das Nachsehen, nur wir als Mod Team können dies auch nicht ändern.


Wie sähe denn euer Vorschlag aus - welche Regeln angebracht wären? Sollen wir jede PN scannen ob Worte wie Tacho oder umlöten drin vorkommen.


Ich hoffe einfach das die Sache sich so einpendelt, dass es in einem gesunden Rahmen bleibt.

Würde mir persönlich jemand 70 Euro für ein KI Umbau abknöpfen wollen (sofern die Summe stimmt...) müsste Ich wirklich mit dem Klammerbeutel gepudert sein - dieses Angebot zu nutzen -> wenn Ich es bei einem Händler günstiger bekomme ...


Greetz
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Alt 09.05.2013, 00:09      Direktlink zum Beitrag - 9 Zum Anfang der Seite springen
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Irgendwer hat den Stein ja ins Rollen gebracht. Nur wenn die Händler günstiger sind, als die Privaten versteh ich die Aufregung nicht.

Im Endeffekt wird das eine endlose Diskussion, da beide Seiten sehr gute Argumente haben. Deshalb ist es ein Kompromiss, der ziemlich fair ist. Man darf nicht vergessen, dass das Forum den Betreibern Geld kostet, und das muss irgendwo her. Aber das geht mich nichts an

Zitat:
PS: wer will nix verkaufen?
Bisher zwei nette Händler hier aus dem Forum. Vllt. war ich einfach zu kauffreudig und hab se damit verschreckt
Feischtel ist offline  

Alt 09.05.2013, 00:10      Direktlink zum Beitrag - 10 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von -Robin- Beitrag anzeigen
Faktisch geht es um gleiches Recht für alle. Wer so etwas in Massen anbietet, soll wie jeder ein Gewerbe (zb Kleingewerbe) machen und gut? Um mehr geht es der Forumsleitung kaum denke ich. Die Bedingungen sind FAIR und alle profitieren davon.
Und das ist der Punkt. Es ist immer noch gestattet Privat "Hilfeleistungen" anzubieten. Nur übertreiben es einige mit diesen "Gefälligkeiten"
Wir haben immer noch unsere tolle Liste http://www.golf4.de/user-helfen-user...lfen-user.html
die auch immer weiter geführt werden kann.
michl165 ist offline  

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Finiss (09.05.2013), GolfV5AQN (12.05.2013)
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Zitat:
Zitat von -Robin- Beitrag anzeigen
Ich ärger mich gar nicht. Weil der Thread an sich von der Forums-Führung ohne unser dazutun (der Händler) entstanden ist.
Zitat:
Zitat von Nuke6110 Beitrag anzeigen
Guten Tag Forumgemeinde,
aufgrund immer wieder auftretender Beschwerden unserer registrierten Händler haben wir das Thema "Private Dienstleistungen " im internen Bereich ein wenig besprochen.
[...]
Oh, da muss ich bei dem Teil "immer wieder auftretender Beschwerden unserer registrierten Händler" irgendwas missverstanden haben.



Zitat:
Ich MUSS diese Sachen (zb Tacho-Umlöten) nicht zwingend machen. Die Daten sollten aber einfach mal aufzeigen was "privat" und Gewerbe für Differenzen haben können.

Preise selber stehen bzw standen bei einigen in den Signaturen
Oder einfach mal anfragen. Ich bin Händler, ich muss das eh "offenbaren".
Das ein Gewerbetreibender andere Aufwendungen und damit höhere Preise hat, ist völlig verständlich, du gehst nicht auf die Kernaussage ein, das ein Forum eben kein Ort für professionellen Handel ist, sondern eine Plattform, auf der sich interessensgleiche austauschen.


Zitat:
Beschwert sich keiner. Faktisch geht es um gleiches Recht für alle. Wer so etwas in Massen anbietet, soll wie jeder ein Gewerbe (zb Kleingewerbe) machen und gut? Um mehr geht es der Forumsleitung kaum denke ich. Die Bedingungen sind FAIR und alle profitieren davon.
Sehr realistisch, das jemand, der nebenher im Monat mal einen Tacho umlötet - um bei deinem Beispiel zu bleiben - sich ein Kleingewerbe anmeldet.





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Zitat:
Zitat von michl165 Beitrag anzeigen
Und das ist der Punkt. Es ist immer noch gestattet Privat "Hilfeleistungen" anzubieten. Nur übertreiben es einige mit diesen "Gefälligkeiten"
Wir haben immer noch unsere tolle Liste http://www.golf4.de/user-helfen-user...lfen-user.html
die auch immer weiter geführt werden kann.
Mehr Text ->
Zitat:
Zitat von Nuke6110 Beitrag anzeigen
Unsere Lösung:

Öffentliche Werbung in Form von Werbung in der Signatur, Werbung in Thread´s (in Maßen nicht in Massen) und in den dafür vorgesehenen Bereichen ist nur noch geprüften Händlern gestattet.


Ja was den nun, Hr. Co-Admin? Entweder oder, beides zusammen geht nicht.

Geändert von cl4w (09.05.2013 um 00:18 Uhr)
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Alt 09.05.2013, 00:22      Direktlink zum Beitrag - 12 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von Feischtel Beitrag anzeigen
Irgendwer hat den Stein ja ins Rollen gebracht. Nur wenn die Händler günstiger sind, als die Privaten versteh ich die Aufregung nicht.
Die aufregung kam durch den "Tacho bilder umbau Thread" indem Händler angeprangert wurden aufgrund ihrer mieserablen arbeit die ich teils als grob fahrlässig einstufe.
Um das bei einem KI sagen zu können, muss da schon massiv mist gebaut werden.
Das wollten da 2 leute nicht auf sich sitzen lassen und haben versucht den spieß umzudrehen

Schade das es solch eine wendung genommen hat.




btw:
Meine signatur ist Gesetzlich absolut Forentauglich, is ja keine werbung.



//edit

Was hat es bitte mit der "Schutzgebühr" auf sich

Geändert von GolfFear (09.05.2013 um 00:24 Uhr)
GolfFear ist offline  

Alt 09.05.2013, 00:22      Direktlink zum Beitrag - 13 Zum Anfang der Seite springen
gepr. Händler
 
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Zitat:
Zitat von Feischtel Beitrag anzeigen
Irgendwer hat den Stein ja ins Rollen gebracht. Nur wenn die Händler günstiger sind, als die Privaten versteh ich die Aufregung nicht.

Im Endeffekt wird das eine endlose Diskussion, da beide Seiten sehr gute Argumente haben. Deshalb ist es ein Kompromiss, der ziemlich fair ist. Man darf nicht vergessen, dass das Forum den Betreibern Geld kostet, und das muss irgendwo her. Aber das geht mich nichts an
War von meiner Seite nur ein Beispiel. Daher sagte ich ja oben, betreffen tut es eigentlich alle Bereiche.

Kann jeder machen wie er will, wir sind alle erwachsen. Nur Faktisch die Forumsleitung jetzt dafür "voll zu machen" das sie Ordnung rein bringen wollen, ist sehr unschön. Wir sind alle gleich, somit sollte für alle auch die gleichen Chancen / möglichkeiten bestehen.


Zitat:
Bisher zwei nette Händler hier aus dem Forum. Vllt. war ich einfach zu kauffreudig und hab se damit verschreckt
Das soll auch vorkommen.


Zitat:
Würde mir persönlich jemand 70 Euro für ein KI Umbau abknöpfen wollen (sofern die Summe stimmt...)
War wohl KI/Clima zusammen meine ich mich zu erinnern. (sollte noch was dabei gewesen sein, bitte ich um Berichtigung)

Wenn ich es als echte "Gefälligkeit" mache, kostet sowas unter Freunden inkl Material wieviel? Um 30...35€? Alles drüber wäre als "Gefälligkeit" schon wieder wucher? Egal, kann jeder machen wie er denkt. Ist bei alles Sachen so.


Zitat:
Sehr realistisch, das jemand, der nebenher im Monat mal einen Tacho umlötet - um bei deinem Beispiel zu bleiben - sich ein Kleingewerbe anmeldet.
Einen?

Faktisch ist jede Arbeit wo Gewinnabsicht drin ist/Geld abfällt was? https://de.wikipedia.org/wiki/Gewerbe Stichtwort Tatbestandsmerkmale einmal lesen.


Zitat:
Oh, da muss ich bei dem Teil "immer wieder auftretender Beschwerden unserer registrierten Händler" irgendwas missverstanden haben.
Was eine Zusammenfassung sein wird. Geht nicht um eine Sache, sondern um das gesamte.

Zitat:
du gehst nicht auf die Kernaussage ein, das ein Forum eben kein Ort für professionellen Handel ist, sondern eine Plattform, auf der sich interessensgleiche austauschen.
Röschtisch, dann müsste aber alles raus. Gewerbliche Angebote und Private mit Gewinnabsicht auch Eben wieder - Gleiches Recht für alle
-Robin- ist offline  

Alt 09.05.2013, 00:27      Direktlink zum Beitrag - 14 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von -Robin- Beitrag anzeigen

Wir sind alle gleich, somit sollte für alle auch die gleichen Chancen / möglichkeiten bestehen.
Das ist der Punkt.
Feischtel ist offline  

Alt 09.05.2013, 00:27      Direktlink zum Beitrag - 15 Zum Anfang der Seite springen
chrischi1989
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Schutzgebühr was soll denn das sein
 

Alt 09.05.2013, 00:32      Direktlink zum Beitrag - 16 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von -Robin- Beitrag anzeigen
Röschtisch, dann müsste aber alles raus. Gewerbliche Angebote und Private mit Gewinnabsicht auch Eben wieder - Gleiches Recht für alle
Dann gehst du nun sicher mit gutem Beispiel voran und löscht deine Signatur?

Sorry, aber diese Diskussion führt zu nichts mehr, die Händler haben, wahrscheinlich durch die Schutzgebühr, erreicht was sie wollen. Der Forenleitung kann ich nur raten, sich mal auf die Suche nach Integrität zu begeben.
cl4w ist offline  

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Alt 09.05.2013, 00:33      Direktlink zum Beitrag - 17 Zum Anfang der Seite springen
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ich finds einfach nur ekelhaft was die "händler" hier abziehen ...

//edit
ich meine damit NUR die tachoumbau händler wie robin, spark und co !
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Zitat:
Zitat von cl4w Beitrag anzeigen
Dann gehst du nun sicher mit gutem Beispiel voran und löscht deine Signatur?
Umgekehrt. Jeder der möchte macht es wie es hier gewünscht ist. Steht im ersten Beitrag

Zitat:
Sorry, aber diese Diskussion führt zu nichts mehr
Sowieso. Liegt immer daran das einige sich bevorteilt sehen, andere sehen ihre gut honorierten Privat-Einnahmen flöten gehen. Somit ist immer für Gesprächstoff gesorgt


EDIT:


Zitat:
ich finds einfach nur ekelhaft was die "händler" hier abziehen ...

//edit
ich meine damit NUR die tachoumbau händler wie robin, spark und co !
Vorweg, ich brauche KEINE PN/MAIL mit dem Inhalt gewisser Beiträge. Ich überlese bewusst einige Sachen "gewollt"

Du kannst nicht lesen oder? Die Initiative ging kaum von Spark / mir aus.

Was ich im Forum an Tacho-Umlöterei gemacht habe, kann man an 2 - ZWEI Finger abzählen. Das ist sicher WERT für real 40...45€ den "golfFear" zu "ärgern".

Du machst Dich lächerlich.

"Ekelhaft" ist nur eins, und das ist Deine Reaktion. Noch billiger und unter Kindergarten geht es nicht. War aber zu erwarten.

Die Umlöterei war nur EIN Beispiel. Faktisch geht es der Forumsleitung um ALLE derartigen Sachen.

Schade nur das einige das nicht verstehen wollen, liegt wohl am Komerz-Denken. Man könnte ja die Einnahmen verlieren. Ne...

Geändert von -Robin- (09.05.2013 um 00:59 Uhr)
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Zitat:
Zitat von -Robin- Beitrag anzeigen
Sowieso. Liegt immer daran das einige sich bevorteilt sehen, andere sehen ihre gut honorierten Privat-Einnahmen flöten gehen. Somit ist immer für Gesprächstoff gesorgt
Der Spark hat da eher schiss das man seine pfuscherei aufdeckt.
Da reiss ich mein maul auch auf und hänge es an die größte glocke die ich finden kann !!

erbärmlich ist die tatsache das dieser thread nun existiert, wohl mit großer sicherheit durch euch beide.
btw, ich mache mir am geringsten sorgen darüber ob mir was flöten gehen könnte
die leute wissen ja wie es um manch umbauten von "händlern" bestellt ist und fahren freiwillig über 200km bis zu mir.
Qualität die für sich spricht und auch nicht durch lächerliche kommentare unterbuttert werden kann

Geändert von GolfFear (09.05.2013 um 00:57 Uhr)
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Zitat:
erbärmlich ist die tatsache das dieser thread nun existiert, wohl mit großer sicherheit durch euch beide.
Du solltest aufhören so einen Unsinn zu verbreiten.


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