Umgang im Forum

[RonHammer]

Zitat von The Doctor 94

ich verstehe, gute parabel


Duck hat im Allgemeinen recht !

dass grade ER den Thrad eröffnet hat, verwundert aber nicht nur mich
das wir in den vorherigen Posts und Likes denke ich deutlich

Ich lasse das mit der Beleidigung im nicht realen Szenario mal so stehen

Ich kann übrigens auch gelöschte Beiträge lesen!

Und da du meinen Post scheinbar überlesen hast: was ihr da mit einander habt ist mir egal! Hier geht es ab jetzt nur noch um das allgemeine Klima und nicht um einzelfälle!

Das war die letzte Warnung!

[~Golf~4~]

Zitat von Chrisssi

Um die Metapher mal fortzuführen ...
Es gibt auch Hunde, die leise sind, nachdem zurückgebellt wurde bzw nachdem das Herrchen gesagt hat, sie sollen leise sein. Daran haben sie vllt gemerkt, dass ihr Bellen nicht gerechtfertigt war. Und vllt hat's der Hund DANN gelernt. Vllt braucht auch der ein oder andere Hund länger dazu. Deswegen ist er nicht gleich ein weniger liebenswerter Hund oder einer, der weniger Wert hat.

Einen Hund, den ich mal kannte, hat dauernd rumgekläfft. War ein kleiner, schwarzer Dackelverschnitt. Schlussendlich hatte er sich mal mit einem Schäferhund angelegt und der Besitzer hat diesen NICHT zurückgepfiffen. Dabei wäre der Dackelverschnitt (Bobby hieß er ) beinahe drauf gegangen. Danach sind wir alle 3 auf den Friedhof, haben erstmal gezittert und uns dann beruhigt (Bobby, ich im Alter von 4 Jahren und meine Mutter ... )
Hätte vielleicht mal ein anderer kleinformatigerer Hund als der Schäferhund (aber immer noch größer als Bobby selbst) zurückgekläfft und ihm Contra gegeben, hätte Bobby sich vielleicht niemals derart in Lebensgefahr gebracht ... Die anderen Hunde standen nämlich auch immer nur "darüber" und keiner wollte sich jemals mit Bobby auseinander setzen.

Ich denke, hier hat schon der ein oder andere (zurück-)gebellt, sicher nicht völlig grundlos ...



... und jetzt wünsche ich allen noch eine gute Nacht

Spätestens wenn "Herrchen" das "Futter" wegnimmt sind alle Hunde leise

[Chrisssi]

... was ich nicht mag:
wenn man manchmal einen thread eröffnet, bekommt man erstmal gleich so hilfreiche kommentare wie "Forensuche" benutzen ... da fühl ich mich ... keine ahnung, in gewisser weise abgelehnt, weiß nicht, wie ich das sonst formulieren soll
lebt ein forum denn nicht von neuen beiträgen? von den leuten, die sie schreiben, und die leute, die sie beantworten? was ist sonst die idee hinter einem forum? wärs nicht mal ne idee, alle themen, die älter als 2 jahre sind, offline zu packen und zu archivieren? um das board "frisch" zu halten?
thema ist aber auch nichts neues.

gruß,
Chrisssi

Zitat von -Robin-

Das soll so aber nicht rüber kommen. Und muss man nicht überbewerten. Aber, wenn ein Thema 100 mal in diversen Facetten diskutiert worden ist, kann man normal alles wichtige dazu erlesen.

Seh es mal aus der "anderen Richtung", sprich stell Dir vor Du schreibst jeden Tag das selbe. Immer und immer wieder. Irgendwann ist man es über. Vor allem dann, wenn man es selber kurz "sucht" und innerhalb 10 sek findet und lesen kann.

[Chrisssi]

na ja ... teilweise spuckt die sufu aber auch an die 30-50 threads aus. klickt man sich dann durch, wird man nach und nach auf die threads untereinander verwiesen und dort verwiesen und ... so weiter
und irgendwie findet man nicht wirklich, was man suchte, ausser links und verweisen ....

und ehrlich gesagt gibts häufig nur den hinweise "Suche benutzen!!!!!!!", nicht wirklich nen verweis ... da fühlt man sich als neuer halt schon ... willkommen. und wie willste hier mit andern usern ins gespräch kommen oder kontakte knüpfen? auch nur über die sufu?

[Krize]

wenn du dann die ersten 5 Threads gelesen hast, dann deine Suche nochmal neu startest indem du vllt den richtigen Fachbegriff eingibst oder ein Wort ergänzt was du durchs aufmerksame lesen herausgefunden hast dann sollte man doch eigentlich recht fix ans Ziel kommen

[Kloppi]

und wenn das nicht hift dann ist Google dein besster Freund.
Mit ihm kann man nämlich auch problemlos direkt auf golf4.de suchen

Edit: für die, die es nicht wissen -> site:golf4.de + den gewünschten Suchbegriff<- und schon ist euch evtl. auch geholfen

SuFu benutzten ist für Neulinge nicht hilfreich
ein Link der Suchergebnisse läuft irgendwann ab, wodurch es ebenfals weniger hilfreich ist
am besten den Link eines Threads, wo es gut erklärt ist posten

[aki]

Zitat von Chrisssi

na ja ... teilweise spuckt die sufu aber auch an die 30-50 threads aus.

das stimmt, und wenn du dann dan 51. thread dazu aufmachst, machts die sache nicht besser.

wenn du z.b. schon 20 leuten erzählt hast, dass man ab einer gewissen tieferlegung einen anderen stabi braucht, haste da irgendwann auch kein bock mehr drauf und ignorierst die threads oder verweist auf die forensuche. ich meine den golf gibts jetzt schon seit 14 jahren, relativ unwahrscheinlich dass man nun der erste ist der die kiste tiefer legen möchte und fragen dazu hat.

und da man teilweise sogar noch angepöbelt wird wenn man helfen möchte, verteile ICH z.b. keine ratschläge mehr

ich kann nur sagen: vor paar jahren war das (die user) noch nicht so schlimm hier. ich schätze mal es ist wie mit jedem beliebten auto: mit dem preis sinkt auch das niveau der fahrer ...

[~Golf~4~]

Ich glaube die meißten User bevorzugen Google statt "sufu".
Das geht einer meinung nach schneller und man findet das, was man sucht.
Was ich zb. nicht schön finde ist wenn einer was fragt und der erste nur schreibt " nutz die sufu!!!"

Was bringt dieser Beitrag?! Jeder (JEDER) User kennt die "sufu" weil man in jedem Forum daraufhin hingewiesen wird. Dann soll er besser nichts antworten. Aber so sammeln einige wohl "Beiträge" um toll zu sein? Ich mein wir sind in einem Forum wo eigendlich "erwachsene" unterwegs sind, dann sollte das niveau auch angemessen sein! Wär es ein Rollerforum wo 15 -17 jährige unterwegs sind, dann wär es was anderes...
Den Golf4.de Aufkleber kleb ich erstmal doch nicht ans Auto -.-


Mehr kann ich dazu einfach nicht sagen.

[Graf]

Ich hab so das Gefühl, das 75% dessen was hier geschrieben wird mehr oder minder eine Aussprache über Sachen ist die manche User schon lange ärgert. So wie es scheint,sind da alte wie neue Konflikte hochgeschwappt.

Da ich noch recht neu hier bin kenne ich viele dieser Konflikte nicht und ehrlich gesagt will ich sie auch nicht kennen.

Aber ich finde, das man sich sowas gerade im Internet nicht so zu Herzen nehmen sollte. Natürlich soll das nicht heißen das man sich hier aufführen sollte wie die Axt im Walde. Aber im Ernst wenn im echten Leben euer Nachbar jede Woche Eure Zeitung mopst,eure Mülltonne mitbenutzt oder über Euren nich gemähten Rasen nörgelt, dann schaut Ihr euch das auch nicht 1-2 Jahre an und haut Ihm dann einen mit dem Rohr drüber oder?

Will sagen: Vielleicht sollte man im Offtopic-bereich ein Thema eröffnen wo sich User über "ungerechtigkeiten" Unterhalten können. Damit halt nicht alles im Untergrund brodelt bis es wie hier jetzt alles hochkocht.
Wieso kann man leute nicht direkt auf Ihr Fehlverhalten ansprechen auf eine ANSTÄNDIGE Art und Weise?
Nur mal so als Idee und Überlegung für die Mods.

Den DAS ist für mich der wahre Kindergarten.
(Darauf hat Golf4.de aber kein Patent,das ist oft so.)


Zu dem kurz angesprochenem Thema mit dem Wiki, ich fände das eine tolle Idee und würde mich auch gerne daran beteiligen, falls so etwas mal umgesetzt wird.

[Finiss]

Man sollte sich das ganze Szenario aber auch mal von "realer" Seite ansehen!

Ich habe nun in den knapp drei Jahren hier im Forum einige Leute real kennengelernt. Dazu gehören sowohl Forentuner wie auch den ein oder anderen Mod (ExMod) als auch einfach nur normale User wie ich einer bin.

Klar ist nicht jeder den man persönlich kennenlernt direkt der beste Kumpel oder man schlägt sich die fresse ein so wie hier im Forum manchmal annehmbar wäre. Man geht aber egal wie, respektvoll miteinander um!

Wenn JEDER sich im Forum so verhalten würde wie auch im realen Leben, würde es hier ganz anders laufen!

Beispiel:

Ein User aus dem g-laderseite Forum hatte mal große Probleme mit meiner Art. Sind tierisch aneinander gerasselt. Ich wurde im Forum und auch anderweitig (ICQ) von ihm terrorisiert. Hat mir sogar schläge angedroht! Irgendwann auf einem Treffen, haben sich paar Leute meinen Polo G40 Turboumbau angesehen (war damals nicht ganz so alltäglich) unter anderen auch der betreffende User. Irgendwie hat er aber nicht gemerkt mit wem er sich da eigentlich unterhält! Da ich ihn aber real ebenfalls nicht kannte war mir das auch nicht bewusst wer da vor mir stand. Scheinbar ging ihm dann aber in Licht auf und er fragte mich nach meinem Nicknamen. Nachdem ich ihm diesen nannte wurde er plötzlich ganz klein und lief mir auf dem gesamten Treffen (Wochenende am Nürburgring) nicht ein einziges mal mehr über den Weg. Das tat er mit Sicherheit NICHT, weil er Angst vor mir hatte, dass ich ihn schlagen würde, sondern weil es ihm einfach total peinlich war auf genau diese Person im realen Leben zu treffen die er vorher so heftig verurteilt hat!

Sollte man sich mal durch den Kopf gehen lassen!

Ich finde es schade, wenn man hier Threads anklickt, aber letztendlich, obwohl das Thema für einen Interessant ist oder man nützliche Infos dazu hat, nichts dazu schreibt, weil einen die Person, die den Thread eröffnet hat, durch die Verhaltensweise hier ankotzt.
Von Tag zu Tag kann ich genau dieses Verhalten aber leider besser nachvollziehen...

[Graf]

Zitat von -Robin-

Naja, schlechtes Bsp. Problem in D ist die "Meinungsfreiheit". Du darfst in D sogar laut auf der Strasse brüllen Du findest BinLaden toll (gestern erst im TV so passiert) und es kann Dir keiner was. Ob es jedem gefällt sei dahin gestellt. Selbst Sätze wie: "Ich bin der Meinung User XY ist eine miese kleine Ratte und ein A-Loch" - sind Rechtlich OK. Weil - Deine Meinung darfst Du nun mal äussern. Verstehst was ich sagen will?

Ich verstehe was du sagen willst. Aber um das mit dem schlechten Beispiel zurück zu geben, wenn du jemanden als Ratte oder Arschloch bezeichnest ist das rechtlich nicht Ok, auch wenn du es nett verpackst;-)



Das ist aber meist das Problem. Zb die subjektive Wahrnehmung. Einer empfindet etwas als "Fehlverhalten" der andere nicht (weil er es zb gar nicht so gemeint hat) daher ist "Diskutieren" auf Wahrnehmungen meist nicht fruchtbar.

Zumal dann nicht, wenn einzelne Lern - und Beratunsresitent sind.

Das "anständig" unterhalten/Diskutieren/Austauschen würde früher oder später wieder ausarten. Sieht man in diesem Thread hier auch teilweise (Stichwort Glashaus) und dann sitzen die Mod's wieder zwischen den Reihen. Wobei ich denke wenn die die Zügel etwas straffen, geht das ganze hier im Forum. Aktuell ist ja ein guter Weg abzusehen.

Da hast du natürlich auch recht, aber ich kenne dieses Verfahren aus anderen Foren. Nicht immer hilft diese Methode Konfklikte wirklich sachlich aus der Welt zu schaffen aber meine Erfahrung ist, das es wenigstens im großen und ganzen die Themen "sauber" hält.


Jupp. Aber dazu gehört eben ne Menge im Hintergrund. Und das ist leider nicht ganz einfach

Joah aber machbar, das muss ja nicht von 1-2 Personen gestemmt werden.

neben den positiv angesprochenen Verbesserungswünschen, welche ich befürworte, die durch den Streit oben untergegenagen sind, sollte man folgendes bedenken:
@ Chrisssi , Graf und Finiss
der Streit gehört hier definitiv nicht hin und verdirbt den Thread !!
es werden hier ja auch keine Schläge oder sonstige primitive Verhaltenweisen angedroht


Der Dorn im Auge, der zur Eskalation führte, lässt dich folgendermaßen beschreiben:

Herr zu Guttenberg gründet eine Stiftung gegen Betrug bei wissenschaftlichen Arbeiten.
Die Idee und das verfolgte Ziel sowie die Arbeitsmethoden mögen gut sein !!!
Der bittere Beigeschmack ist aber der Gründer, der grade bei diesem Thema in der Vergangenheit negativ aufgefallen ist.
Das ist eine Phars.

[Graf]

Zitat von The Doctor 94

neben den positiv angesprochenen Verbesserungswünschen, welche ich befürworte, die durch den Streit oben untergegenagen sind, sollte man folgendes bedenken:
@ Chrisssi , Graf und Finiss
der Streit gehört hier definitiv nicht hin und verdirbt den Thread !!
es werden hier ja auch keine Schläge oder sonstige primitive Verhaltenweisen angedroht

Entschuldige bitte, aber deinen Post verstehe ich nicht.

Weder haben Chrissi,Finiss und ich einen Streit, noch wurden hier Schläge angedroht o.Ä.

Zitat von -Robin-

Jein, das ist das Problem in D. Sage ich: "Du Arsch" - mag es eine Beleidigung sein. Sage ich: "Ich bin der Meinung Du bist ein Arschloch", (zb aus einem gewissen Verhalten heraus) ist es Rechtlich eine subjektive Aussage und keine Beleidigung.

Kuckst: Meinungsfreiheit (etwas weiter unten - ca hälfte)

negatives Feedback ist vollkommen in Ordnung,
solange es konstruktiv ist
Beleidigungen, egal ob man sie rechtlich verfolgen kann oder in welcher Weise man sie "nett verpackt" gehören hier nicht hin
Drohungen wie im o.g. Beispiel schon gar nicht

Zitat von Graf

Entschuldige bitte, aber deinen Post verstehe ich nicht.

Weder haben Chrissi,Finiss und ich einen Streit, noch wurden hier Schläge angedroht o.Ä.

es geht nicht um euch sondern um das Beispiel mit den Schlägen und um andere User
Ihr tragt konstruktiv zum Thema bei

[Graf]

Zitat von -Robin-

Jein, das ist das Problem in D. Sage ich: "Du Arsch" - mag es eine Beleidigung sein. Sage ich: "Ich bin der Meinung Du bist ein Arschloch", (zb aus einem gewissen Verhalten heraus) ist es Rechtlich eine subjektive Aussage und keine Beleidigung.

Kuckst: Meinungsfreiheit (etwas weiter unten - ca hälfte)

Gut, akzeptiert. Ich persöhnlich würde es trotzdem nicht drauf ankommen lassen wollen.

Wiki:

Problem ist nicht die masse der User. Du brauchst welche die Inhaltlich top sind, und auch wissen was sie schreiben. Dazu minimum einen der die Berechtigung hat solch Beiträge zu verfassen im Forum, zu korrigieren usw. Also jemand mit Mod-Rechten.

Macht man die Wiki per öffentlichen Zugriff, schreibt jeder wild was drein, ggf falschinfos usw. Wenn es denn korrigiert wird, ist wieder Zoff im Anmarsch weil sich ggf jemand auf den Schlips getreten fühlt.

Ja und nein, Wikipedia.org läuft ja auch nach dem Prinzip. Dort werden die Beiträge ja vorher geprüft bevor sie aufgenommen werden damit kein kompletter Müll drin steht. Und wenn man was falsches findet kann man es ja korrigieren(lassen).
Sowas dauert halt eine gewisse Zeit bis Menge und Qualität der Infos steigen. Wenn man vorher alles selber Nachprüft bis ins letzte Detail dann kann man auch alleine nen Buch schreiben.Da lebt das Wiki prinzip halt von der Menge der Leute.

[Finiss]

Zitat von -Robin-

Ja. Aber genau das ist das Problem.

Das ist im Internet -SUBJEKTIV-, das sollte André sein Bsp nur aufzeigen.

Ich kann Arsch brutal meinen/lesen, oder eben auch "umgangssprachlich". Das ganze wirst Du nie verhindern können das es vorkommt/passiert. Dafür sind die Menschen hinter den Tasten zu "stark". Dann müssen die Mod's ran. Und dann muss es schnell gehen.

Genau darum ging es mir.

Wenn jeder hier mit jedem so umginge wie er es auch im realen Leben macht, würde sich SEHR SCHNELL die Spreu vom Weizen trennen!

Meistens sind es ja genau die Leute mit geringem Niveau und "bösen" Posts die man nie auf einem Treffen sehen wird! Da fehlen dann, behaupte ich jetzt einfach mal, Eier/Rückgrat/Courage sich real vor anderen zu präsentieren, da diese "...Menschen [nur] hinter den Tasten zu "stark" [sind]!"

Kurzes Beispiel: Wenn mir jemand im realen Leben auf einem Treffen oder wo auch immer ins Gesicht sagen kann "Ich finde du bist ein Arschloch" "Du hast keine Ahnung" "..." etc.... DANN darf er mir das auch in einem Forum schreiben. Wie gesagt ist nur ein Beispiel!

Da geht es nicht um Schläge oder Drohungen, sondern einfach darum wie Robin es absolut treffend schon schrieb: "...die Menschen [sind] hinter den Tasten zu "stark"!"

[aki]

Zitat von -Robin-

PS: Völlig OT alles oder? löl

dazu möchte ich etwas sagen: "Ich bin der Meinung" ihr seid alle Arschlöcher