Wer darf was im Forum schreiben?

[BennY-]

warum fühlst ausgerechnet du dich um stellungnahme genötigt? :>

....

welchen schaden versucht das Forum abzuwenden? das ein sponsor abspringt?

Wenn Ulf schwachsinn schreibt, kannst du es ja bestimmt erläutern

[bljad]

Rob, geschäftsschädigend?
Du machst n geilen Job und das nicht seit zwei Jahren. Glaubst du ernsthaft, dass dir Kunden dadurch wegbleiben? Und wie sollte man so etwas messen?
Die etablierten, wie Siemoneit, Dödel, Fts, du und andere werden nachhaltig keine Probleme bekommen - da bin ich mir sicher!

[michl165]

Zitat von ulf

Wenn sich ein Tuner von seinen Zukauf-Anfängen weiterentwickelt und irgendwann selbst bessere Tuningfiles schreibt als er jemals kaufte, warum sollte man ihm dann heute noch sein längst vergangenes Qualitätsniveau vorhalten?

Was für Qualitäten er vorweisen kann weis ich nicht, und halte ihm auch nichts vor. Mir geht es eher dadrum das du für deine Leute (z.b der von FTS) Schleichwerbung betreibst und hinter den Kulissen an diese vermitteln willst.

[VIL]

Immer diese ewigen Chip-Tuning-Streitereien...

[ohle83]

Ehrlich gesagt, versteh ich nicht warum wieder ein neuer Thread für sowas aufgemacht werden muss?!

Kann man dann nicht vorher einen der Mods anschreiben und um Klärung bitten. Durch sowas wirds nicht besser!
Einige Sachen könnten wohl auch über PN o.ä. geklärt werden und muss nicht öffentlich zu einer Schlammschlacht ausgeweitet werden.

Zumal die Fronten momentan so stark verhärtet sind, bringen solche Threads überhaupt keine Lösung.
Es gibt nun mal zwei Lager und es wird weiterhin hier ein Battle nach dem anderen geführt.

Es wird seiten der Mods versucht zu klären, wie hier weiter verfahren wird.
So lange sollte dann auch mal Ruhe sein.
Das geht hauptsächlich an die Adresse von ulf und Robin!

[ulf]

Zitat von ohle83

Ehrlich gesagt, versteh ich nicht warum wieder ein neuer Thread für sowas aufgemacht werden muss?!

Kann man dann nicht vorher einen der Mods anschreiben und um Klärung bitten.

Könnte man.
Aber wenn ein Mod auf eine PN vom 12.04. wegen kompletter Löschung eines Themas bis heute nicht geantwortet hat, und der gleiche Mod dann einen Thread schließt mit einer mir nicht nachvollziehbaren Begründung, dann ziehe ich es vor, die entsprechende Frage(n) öffentlich zu stellen.
Der Erfolg gibt mir recht, denn zu letzterem Thema gab es in diesem Thread schon nach wenigen Minuten erste Antworten, anstatt dass ich wochenlang umsonst warten muß.

[Gasa]

ihr seit alle Krank

ist kein Wunder das viele aus dem Forum keine Lust mehr haben hier abzuhängen (weil nur noch sinnfreie Themen aufgemacht werden )

Ich sag nur Leben und Leben lassen

[Blackfrosch]

Zitat von EnglischGolf

Ich sag mal so, hier im Forum sind 99,9% Kunden (auch für Chiptuning) und 0,1% Händler/Experten wie auch immer.
Wie soll man da gescheit diskutieren, wenn er auf seinem hohen Ross sitzt und mit ner ziemlich schwierigen Art irgendwas darstellt, was der Endkunde nicht wirklich versteht und er danach noch die Antworten der User auf die Goldwaage legt, dann wieder auf Schrottboxen und schlechte-Chiptuner umschwenkt und sich in den Himmel hebt.
Davon hat hier das Forum garnichts.

Ulf hat keine schwierige Art, man braucht nur etwas technisches Verständnis.
Er ist aber oft erschreckend sachlich und trocken. In vielen Foren fehlt jemand wie Ulf, dort sind dann nur Leute Tuner, die auf technische Anfragen - wie Ladedruckregelung (Vorsteuerung) nicht antworten (können).

Ich musste mich damals viel länger mit der Tuning Geschichte beschäftigen, als ich dachte - weil relativ schnell klar war - dass viele Tuner nur Geld brauchen, mit möglichst wenig Aufwand.

Zitat von -Robin-

Nämlich dem Ziel einen anderen hochzuloben, und ALLE anderen zu denunzieren und als miese Verbrecher/Stümper/Betrüger am Kunden hin zu stellen. Das ganze wie schon erwähnt untermauert mit bunten Bildern, diversen Diagrammen. Für den User der in der Materie nicht drin steckt, klingt das auch ersteinmal sehr toll.

Die Ausreden, man machen das als "Privatmann" und nutzt im Gegenzug gewerbliche Software, arbeitet mit mehreren (teilweise hochgelobten) Tunern zusammen und ändert für diese auch Software usw, ist damit nur eine vorgeschobene Floskel.

Und ein User "Ulf" wird sicher kein Kläger + RICHTER für anderer Leute ihrer Arbeit sein und werden. Aber das kann er bald beweisen. Dann wird schwarz auf weiss zu lesen sein ob seine Gutachten das sind, was er denkt und ob er sowas weiterhin ungestraft machen kann und darf.

Dazu brauch man in der Tat keinen Ulf, Logs deuten kann ich genauso - nur brauche ich immer Vergleichslogs zu Serie - weil ich kein WinOLS und OEM-Datensätze auf meiner HDD habe. Wenn Logs von RMT auftauchen, in dem man sieht, das der Soll-LD dauernd deutlich überschritten wird, ist das
wirklich unangenehm für den Tuner.

Anstelle sich mal zu den GROßEN erfolgreichen Startunern zu wenden, die es ja auf CT.com zu Genüge zu geben scheint, wozu man bei hochdynamischen / trägen System mit einer Vorsteuerung arbeiten MUSS (für Regelgüte wie OEM) und diese an die neuen Mengen(=Laderantriebe) anpassen sollte,
wird hier einfach auf Ulf geschossen, Logs haben ja keine Aussagekraft usw...

Das ist halt traurig. Ich hatte damals bei RMT angefragt, ob er in seinem Tuning das Vorsteuerkennfeld anpasst. Die PNs gibt es noch... Nach seiner Antwort war klar, das Ulf mit seinen "bodenlosen Behauptungen" leider Recht hat.

Wie hier in dem Forum mit objektiver technischer Diskussion umgegangen wird ist äußerst fragwürdig. Ulf zählt technisch an - die anderen schießen auf persönlicher Ebende zurück, an Stelle vll einen kleinen Moment zu überlegen...
Trauriges Deutschland. Die Mods unterstützen das, und machen Ulfs Threads einfach zu. Besser wäre es die Tuner dazu zu verdonnern, einfach technisch zu bleiben, oder garnichts zu sagen, wenn sie es nicht wissen.

Wer Tuner über dem Durchschnitt sucht, der sollte sich eigenes Wissen aneignen (Ulf ist dazu ne extrem freundliche Anlaufstelle, wenn es Fragen gibt!). Und selber mit den Tunern das Gespräch suchen. Viel muss man leider nicht wissen, um viele Tuner zu entarnen.

Robin selber zieht ja in PNs über Majesty her, ohne Quellen zu verwenden. Ulf gibt immer sachliche Kritik, und hat meistens ne Grafik vorbereitet, wo man sieht - was los ist. Ich habe mit allen (RMT, Alex_g, Majesty, Ulf) schon persönlichen Kontakt gehabt, und muss einfach sagen - Experten leisten besonderes. Alle haben ihr Gebiet, wo sie extrem gut sind. Im Bereich WFS und Tachos, empfehle ich Robin blind. Bei EDC15 Tuning, würde ich das nicht machen. Ulf kann man in der Pfeiffe rauchen, wenn es um TFSI Motoren geht. Majesty kennt sich mit Ladern aus. Alex_g macht EDC15 und 16 extrem gut. RMT ist der einzige der behauptet, alles zukönnen. EDC17, TFSI, EDC15, Tachos, WFS und auch von Ladern scheint er viel zu verstehen, weil er sonst Majesty nicht runterziehen könnte....
Dann kommen natürlich noch Marketing-Lügen dazu:
"Weniger Verbrauch, kein erhöhter Schadstoffausstoß" - und das obwohl er keinen Abgasprüfstand hat. (Zumindest steht davon nichts auf der Homepage)
"Egal ob Boote, PKW, LKW, Nutzfahrzeugen sowie Motorräder oder Agrartechnischen Großgeräten - bei uns sind Sie richtig."
Und genau dieser Mann, soll bei EDC15 einem alex_g oder Ulf überlegen sein, obwohl die beide quasi NUR das machen/anbieten?

Naja wers glaubt.

Zitat von -Robin-;

Es gibt Studenten die mehr wissen. Einer davon rennt hier sogar im Forum rum...

leider wahr...

gruß Blackfrosch

[Finiss]

Nur mal so am Rande erwähnt, wenn er so viel Ahnung hat, (von der ich mich scheinbar habe blenden lassen) dann frage ich mich warum er grade FTS empfiehlt?


Mit FTS hab ich alles andere als Positive Erfahrungen gemacht! Mehr werde ich dazu auch nicht schreiben, auch per PN nicht. Probleme wurden ja schonmal genannt. Sonst heißt es wieder ich würde gegen irgendjemand hetzen, was ich nicht beabsichtige!

[Blackfrosch]

Zitat von Finiss

Nur mal so am Rande erwähnt, wenn er so viel Ahnung hat, (von der ich mich scheinbar habe blenden lassen) dann frage ich mich warum er grade FTS empfiehlt?

Wenn du Ulf meinst, er empfieht nicht FTS, sondern einen Tuner, der in seinen Anfangszeiten bei FTS zugekauft haben soll.
Er war aber mit der Arbeit nicht zufrieden, und schreibt seid längerer Zeit seine Files selber - jeder fängt mal klein an.

[Finiss]

Zitat von Blackfrosch

Wenn du Ulf meinst, er empfieht nicht FTS, sondern einen Tuner, der in seinen Anfangszeiten bei FTS zugekauft haben soll.
Er war aber mit der Arbeit nicht zufrieden, und schreibt seid längerer Zeit seine Files selber - jeder fängt mal klein an.

Ok, dann is das was anderes. So lang dieser jemand nix mit CSW Fahrzeugtechnik zu tun hat

[michl165]

Zitat von Blackfrosch

Wenn du Ulf meinst, er empfieht nicht FTS, sondern einen Tuner, der in seinen Anfangszeiten bei FTS zugekauft haben soll.
Er war aber mit der Arbeit nicht zufrieden, und schreibt seid längerer Zeit seine Files selber - jeder fängt mal klein an.

Und das ist eben der Punkt! Dann soll sich sein Tuner hier als Händler registrieren lassen. Und nicht wie es schon in 3 Threads passiert, andere Tuner die hier sind schlecht zu reden. Versucht hintenrum Kunden zu werben usw usw. Das gleiche passiert auch in min. 2 anderen Foren die ich schon genannt hatte. Selbe Threadtitel, selbe Masche.

[MajestyTurbo]

Zitat von michl165

Und das ist eben der Punkt! Dann soll sich sein Tuner hier als Händler registrieren lassen. Und nicht wie es schon in 3 Threads passiert, andere Tuner die hier sind schlecht zu reden. Versucht hintenrum Kunden zu werben usw usw. Das gleiche passiert auch in min. 2 anderen Foren die ich schon genannt hatte. Selbe Threadtitel, selbe Masche.

.....denn offensichtlich ist das g4 Forum nicht an fachlichen Infos für die User interessiert sondern lediglich am Geld eines weiteren Forums"Sponsors"......

Oder wie sonst wäre es zu erklären das dies der einzige Punkt ist auf den eingegangen wird?

[Blackfrosch]

Er ist nicht auf Kundenfang, und verbringt sein Leben nicht in Foren. Wozu soll er da als Händler hier sein?
Er war immer sachlich, wenn Robin behauptet das MWB1 und 8 keine treffende Aussage zur Einspritzmenge machen, und alex_g erläutert welche Fehler man vorher machen muss,damit das so ist, sehe ich dadrin kein Niedermachen.

Ich kann das genauso schreiben, ich bin aber kein Chiptuner...
Oder muss ich mich als Händler anmelden, nur weil ich etwas Wissen über die EDC15 PD TDIs habe?

Zitat von michl165

Und das ist eben der Punkt! Dann soll sich sein Tuner hier als Händler registrieren lassen. Und nicht wie es schon in 3 Threads passiert, andere Tuner die hier sind schlecht zu reden. Versucht hintenrum Kunden zu werben usw usw. Das gleiche passiert auch in min. 2 anderen Foren die ich schon genannt hatte. Selbe Threadtitel, selbe Masche.

Offenbar lag ich mit meinem Beitrag in dem anderen Thread nicht so ganz weit ab von der Wahrheit, auch wenns nur ein Bauchgefühl war...

[Finiss]

Davon mal ganz ab sollte ein guter Tuner (allgemein) in der Lage sein, sowas recht leicht mit Fakten zu widerlegen. Zumindest würde das auf mich einen guten Eindruck machen, wenn man als Tuner dazu in der Lage ist!

[michl165]

Nochmals, zum 3. Mal:
ER mag kein Händler sein. Aber er versucht an seine Leute zu VERMITTELN.
Wissen hat er wohl, das streite ich auch nicht ab. Aber dieses zu nutzen um systematisch alle Tuner schlecht zu reden und seine optimalen Lösungen an zu preißen, diese wiederum zu vermitteln, das geht gar nicht. Ist einfach eine krumme Tour...

[Graf]

Womit wir wieder bei der Sache mit dem Unlauterem Wettberweb sind:

UWG §4 Absatz 8

§ 4 Beispiele unlauterer geschäftlicher Handlungen

8. über die Waren, Dienstleistungen oder das Unternehmen eines Mitbewerbers oder über den Unternehmer oder ein Mitglied der Unternehmensleitung Tatsachen behauptet oder verbreitet, die geeignet sind, den Betrieb des Unternehmens oder den Kredit des Unternehmers zu schädigen, sofern die Tatsachen nicht erweislich wahr sind; handelt es sich um vertrauliche Mitteilungen und hat der Mitteilende oder der Empfänger der Mitteilung an ihr ein berechtigtes Interesse, so ist die Handlung nur dann unlauter, wenn die Tatsachen der Wahrheit zuwider behauptet oder verbreitet wurden.

Es gibt noch andere Punkte, die ggf. auf diese Situation zutreffen würden.

Dieses Gesetzt gilt im übrigen für Privatpersonen sowie auch Firmen.

[Finiss]

Zitat von michl165

Nochmals, zum 3. Mal:
ER mag kein Händler sein. Aber er versucht an seine Leute zu VERMITTELN.
Wissen hat er wohl, das streite ich auch nicht ab. Aber dieses zu nutzen um systematisch alle Tuner schlecht zu reden und seine optimalen Lösungen an zu preißen, diese wiederum zu vermitteln, das geht gar nicht. Ist einfach eine krumme Tour...

Und ich wette, wenn man diese Personen, an die er zu vermitteln scheint, unter die Lupe nimmt, findet man in deren Software auch Fehler... Und ob ein Fahrzeug gut läuft oder nicht besagt rein subjektiv betrachtet leider nichts aus...

Wenn man überlegt, dass selbst die Seriensoftware mehr oder weniger kleine Fehler beinhaltet... und daran wird ein wenig länger und intensiver gefeilt als an einer Tuningabstimmung

[Blackfrosch]

Zitat von Graf

sofern die Tatsachen nicht erweislich wahr sind;

Wenn da ein Ladedrucklog von Tuner XY - extreme Abweichungen und Regelfehler im LaderDrehzahlkritischen Bereichen zu sehen sind, ist das nachweislich wahr, und davor sollte der Kunde gewarnt sein.

Genauso, wenn Leistungsangaben gemacht werden, und der böse Ulf
die Förderdauern mit OEM-Fahrzeugen gleicher Düsen mit mehr Pmax vergleicht - dann wurden die angegebenen Leistungen nicht erreicht - oder es wurde so in der Software rumgebogen, das die Diagnosedaten nicht mehr die Qualität des OEM Fahrzeugs entsprechen (z.b. Temperaturkompensation usw).

Versteh ich nicht wo da das Problem ist.

Wer meint das Ulf oder alex_g paranoide Nasenbohrer sind, kann ja wo anders kaufen. Ich finde es gut, dass es eine 2. Seite gibt...

In anderen Foren, gibts n Forentuner, und keine User mit tieferer Ahnung. Dann sagen alle nur "boa ey, geil geht voll ab, 200PS und 450Nm", Auto ist nach 10tkm auch noch nicht kaputt, und guckt euch mal den Forenrabatt an...

Um die Masse der Leute zubefriedigen, könnte jeder Parkplatztuner - ein ausreichend "guter Forumstuner" sein. Das würde keiner merken. So stehen die Forentuner halt etwas unter Beschuss, aber RMT ist ja nun auch nicht aufn Mund gefallen - und gehört nicht zur Kategorie (Garnichtspeil...)

RMT verdient mit Tuning sein Geld, da ist Gegenwind natürlich nie schön. Aber so ist das halt mit dem bösen Internet...

Wer von den beiden nun "Recht" hat, ist ne Entscheidung die jeder nur für sich treffen kann. Dazu sollte das Forum gut sein, differenzierte Betrachtung von Waren/Tuning usw...


gruß Blackfrosch