Jack

Hemi,

von Haus aus bin ich sehr schnelle BMW's gewöhnt, zum Teil wesentlich schnelleres als deiner, auch wenns keine 12 Zylinder waren.

Ich bin Fahranfänger, hab ein Jahr lang den Führerscheind UND ich habe nie so empfunden.

Es gibt Leute die selbst ABS wegwünschen, sowie Airbag und sonstiges.

Meist kommt dann dein Argument, viele überschätzen sich wegen solcher Dinge und was weiß ich.

Ich kann nur sagen dass ich bisher Unfallfrei durchs Leben gekommen bin und ich bin dankbar ESP zu haben.

Auch wenn du IMMER weißt wie du lenken musst, was du machen musst, bist du auch nur ein erfahrener Fahrer der genauso gut in den Baum fahren kann, ich denke dass diese "über" Meinung von sich immer noch schlimmer ist als junge Fahrer mit ESP.

Wieviele erfahrene Motorradfahrer verunglücken tödlich?

Sorry Ring hin oder her..

e-clipse

es geht ja vorallem darum, dass sich viele nur darauf verlassen und nichtmal ahnen wo der grenzbereich anfängt. lämpchen leuchtet - ergo, da tut sich was - alles in ordnung.

aber dass es auch da grenzen gibt, darum geht es.

ein guter fahrer zeichnet sich nicht durch seine fahrerischen fähigkeiten im grenzbereich aus, sondern durch die vernunft den grenzbereich zu meiden.

rennfahrer gehören auf die rennstrecke. wer schonmal jemanden wegen seinem rennfahrer verloren hat (unverschuldet), der weiß was ich meine. viele glauben fahren zu können und schädigen meist dritte.

Hemi

Selbstüberschätzung ist ein sehr guter Punkt, gut, dass Du ihn ansprichst. Genau das passiert, wenn man sagt, aja, ich habe ESP, mir kann nichts passieren. Auch einem erfahrenen Fahrer kann was passieren, egal wie erfahren er ist. Es gibt nur ein Unterschied, der erfahrene Fahrer fordert die gefährliche Situation nicht heraus, vorausgesetzt, er ist klar im Kopf. Wenn ich Auto fahre, tue ich nichts anderes als Auto fahren, nicht am Sack kratzen, nicht am Radio fummeln, nicht telefonieren, nicht an der Beifahrerin rumfingern, sondern fahren. Wenn ich in's Auto einsteige, will ich möglichst sicher und gefahrlos für mich und andere Verkehrsteilnehmer von A nach B kommen. Nicht mehr und nicht weniger.

Einen erfahrenen Fahrer macht seine Fähigkeit aus die Situation richtig einzuschätzen und richtig zu handeln, das ist alles.

Der Vergleich hinkt etwas. Die Motorradfahrer gehen drauf, weil sie zu schnell waren (Landstrasse mit 200 km/h) oder weil sie übersehen wurden. Ich kenne selber npaar von der Sorte und sie verwechseln sehr oft die Strasse mit der Rennstrecke.

Grüsse
Hemi

Jack

Egal ob es ESP ist oder das eigene EGO, beides spielte eine Rolle.

ESP ist gut und fortschrittlich, es gibt natürlich Dinge die ich NICHT bevormunde, zB Auto fährt so schnell wie die Eltern es programmieren oder Radio lautstärke, bzw. wenn der Wagen meint man haette Alk getrunken geht nix mehr, das darf nicht sein.

Sicherheitstechnische Dinge à la ESP sind sehr gut, man muss NICHT immer im Grenbereich sein

Mir geht es darum, zu zeigen dass selbst so ein erfahrener Fahrer schnell mal im Baum landen kann, durch irgendwelche Selbstüberschätzung.

Golf 4 GTI

Die Einschätzung von Gefahr ist auch en wichtiger Punkt.
Ich finde das ein guter Fahrer gefahren meidet in dem er sein Fahrstil anpasst.
Mal en ganz banales Beispiel: Es Regnet, also fahr ich vorsichtiger.

Hemi

Und ich will sagen, dass man mit so einer tollen Erfindung wie ESP die Gesetze der Physik nicht ausser Kraft setzen kann.

Natürlich muss man nicht im Grenzbereich sein, aber man sollte wissen, wenn wie man reagieren soll, wenn es dazu kommt. Ob man es selbst herausgefordert hat oder nicht, ist an der Stelle völlig irrelevant.

Grüsse
Hemi

Jack

Wer sagt das denn Hemi? Niemand hat behauptet dass durch ESP die Physik ausser Kraft gesetzt wird.

Elektronisches Stabilitätsprogramm bedeutet ESP und nicht mehr

Es unterstützt und dabei bleibt es, es gibt keine Gründe dagegen,

Hemi

Das sagt niemand, aber hier wird ESP als lebensnotwendig und essentiel dargestellt und der Meinung bin ich nicht.

Grüsse
Hemi

19Marcel04

@ Andre-for-V5

Ja, Felgen waren eingetragen.
Wieso fragste`?


@ DerAlex

Schiebedach war so,da wuird nix drauf gelegt..

Golf 4 .:R32

In meiner Motorradzeit habe ich gelernt ,

Achte auf die Dummheit der anderen Teilnehmer - was mir schon oft beschütz hat nicht gerade Frontal in ein Auto zu prallen .

Übrigens , ESP,ABS und alle Sicherheitsrellevanten Systeme können ebenfalls die Menschliche Dummheit nicht abstellen.

DerAlex

@Marcel. Ok, ich hätte gedacht es wäre weggeflogen so wie das Auto aussah.

Unterschreib ich vollkommmen, eben weil ich AUCH Motorradfahrer bin.

Mayve

Ich hab ebenfalls ESP, aber mir ist es wichtig auch zu wissen wie das Auto reagiert... und deswegen stell ichs zeitweilen mal auf um zu gucken wie das Fahrzeug dann im Grenzbereich reagiert. Allerdings auch nur an den Stellen, wo Gefährdung anderer vollkommen ausgeschlossen ist. (einsame BREITE Landstraßen), und selbst dann fahr ich nicht schneller als erlaubte Geschwindigkeit+15.

Ich hoffe nur, dass ich hier nicht als Raser abgestempelt werde, doch wenn es frei zugängliche Flächen geben würde, würde ich dort gerne mal an den Grenzwerten testen.
ADAC Sicherheitstrainings habe ich auch schon mit sehr viel spaß absolviert.

"Esp ist nicht lebensnotwendig". Stimme ich zu, doch es kann Leben retten! Airbags sind auch nicht lebensnotwendig, doch mittlerweile haben Sie sich wirklich durchgesetzt, und dass wird mit dem ESP auch kommen, damit nicht das passiert, was in dem folgenden Video zu sehen ist:

http://de.youtube.com/watch?v=kGcUS0agfaU

Jedoch sollte man sich nicht dazu verleiten lassen sich auf diese Systeme zu verlassen. Ich empfehle jedem, der die Möglichkeit hat, ein ADAC Sicherheitstraining mitzumachen und die gleichen Übungen auch mal ohne ESP zu versuchen. Dann merkt man, dass diese Systeme lediglich in der Lage sind den Grenzbereich ein wenig zu verschieben, doch Physik lässt sich noch nicht überwinden.

jax165

Gibt es doch: Den Nürburgring. Eine abwechslungsreichere und anspruchsvollere Strecke welche frei befahrbar ist wirst du wohl nirgends sonst finden.


Und: die Grenzen der Physik werde wohl niemals ünberwunden werden. Der Mensch schafft es zwar sie immer weiter zu verschieben, aber Grenzen wird es immer geben!

Mayve

Das sind für mich aber gute 300km Strecke! Und außerdem kostet das befahren ne menge Schotter.

jax165

Ok, 300km sind natürlich schon ne Ecke. Das Befahren an sich ist garnicht mal soooo teuer, wenn mans nicht jeden Tag macht...aber bei 300km würd ich mir das dann doch überlegen.

Mayve

das wären hin und rückweg 600km, also schon mal ca. 45L nur für den weg zzgl nochmal 40-50L auf der Strecke. Das macht bei 1,20 € pro Liter mind. 100€. Dann noch zuzüglich Reifenverschleiss,Öl,Eintritt, Verpflegung... ca. mind. 150-200 €....
Weißte wieviel ich hier dafür auf einsamen Straßen fahren kann?

Nürburgring ist natürlich mal nen Erlebnis.. aber net um kontinuierlich den Grenzbereich auszuloten....

Golf 4 GTI

Ich halt auch des für Leichtsinnig. Solch Sachen habe im öffentlichen Straßenverkehr nix zu Suchen.
Egal ob einsame Straße oder nicht. Des kann auch schnell ins Auge gehen.
Kleiner Tip, auch wenn es nicht das Optimale/legalste ist, da auch da die StVO gild. Aldi und co. haben tolle große Parkplätze. Sonntags um 2-4 Uhr ist da nix los. Mach lieber des als auf der Straße. Ist das kleinere Übel.
Aber des geilste und beste sind im Winter, kleinere Flugplätze. Habe hier in der nähe einen. Such dir sowas. Da kannste auch wirklich den Grenzbereich finden. Musst ja auch wissen wann die Karre weggeht.

Mayve

Naja.. Aldi+Lidl kannste hier vergessen... Gibts zu viele Anwohner dran. Und außerdem ist gepflastert net so optimal zum Fahren. Zudem ham wir dort im 3M Abstand pöller, bäume oder laternen drauf und zudem jede Menge laub, oder der Parkplatz ist längst net groß genug (anderer Aldi).

Flugplatz ist auch so eine Sache. Wir haben hier Wenningfeld (Stadtlohn/Vreden). Der wird jedoch das ganze Jahr über genutzt und die lassen keinen auf den Flughafen.