Nach Kauf eines gebrauchten Golf4 habe ich Macken festgestellt. Verkäufer stur!

[cheeseman]

Hallo zusammen,

ich hatte letzte Woche einen Golf 4 von privat gekauft.
Vorher hatte ich mir den Wagen mit einer Freundin genauer angeschaut, also
einmal rumgegangen, Kofferraum und Motorraum sehen gepflegt aus.
Probefahrt gemacht, alles prima. Nur bei der Fahrt ist mir aufgefallen, dass
mir ein merkwürdiges Geräusch aufgefallen ist. Ich fragte ob der Auspuff erneuert
werden müsse. Der Verkäufer wusste es nicht. Nach der Fahrt zeigte er mir das Auspuffendrohr, das wie neu aussah und meinte auch, "nein, den Auspuff hat der Händler wohl neu eingebaut."
Er hat den Wagen erst vor einem Jahr bei einem Händler gekauft den ich auch gut kenne
und vertraue.
Da war für mich schon alles klar, der Wagen muss OK sein.
Meine letzte Frage war, ob das Winter oder Sommerreifen drauf sind.
Er antwortete, dass wohl Allwetterreifen drauf sein müssten.
Alles klar, ich kaufte somit das Auto.
Nach der Anmeldung brachte ich dann das Auto zu meinem Händler des Vertrauens zum durchchecken.
Am nächsten Tag meldete sich der Händler und meinte, dass auf der Fahrerseite ein Lackschaden ist. Den Lack ausbessern würde 1000 € kosten.
Dann scheint wohl auch doch noch der Auspuff defekt zu sein.
Kosten hier: 500 €
Und die Reifen sind wohl auch keine Allwetterreifen.
Ich schickte ihm eine email mit diesen Punkten und fragte nach, ob er sich nicht daran beteiligen könne,
denn davon hat er mir nix erzählt.
Seine Antwort war nur, es ist definitv kein Autounfall sondern nur ein leichter Lackschaden.
Und da sie sich den Wagen 2mal am helligten Tage zu zweit angeschaut haben und
für sie alles OK war, kann man sagen "gekauft wie gesehen".

Und nun, war ich einfach zu gutgläubig oder muss er doch für diesen Schaden aufkommen?
Denn mit Bitten komme ich hier leider nicht weiter. Gibt es hier auch etwas rechtliches?
Und ich habe von ihm nichts schriftliches, dass er mir zusichert, dass das Auto keine Kratzer hat, der Auspuff OK ist und die Reifen Allwetterreifen sind :-(

Gruß,
Cheeseman

[Graf]

Hi, also als erstes muss ich sagen, das mir 1000€ für nen Lackschaden irgendwie arg viel vorkommt. Schau dir mal an wo der Lackschaden sein soll und wie groß der ist. Das du nen Lackschaden im Wert für 1000€ übersehen hast halte ich für unwahrscheinlich. Und lass dir mal genau erklären was der für 500€ am Auspuff neu machen will.

Was steht den in eurem Kaufvertrag? Wenn da passagen sind wie "gekauft wie gesehen" oder " Verkauf von Privat ohne Garantie" etc. Dann wirst du rechtlich nicht viel erreichen können.

Weil gerade den Lack und die Reifen kann oder sollte man auch als Laie einschätzen können. Allwetterreifen müssen als solche gekennzeichnet sein (Aufschrift + Schneeflockensymbol) hast du da mal genau drauf geschaut? Vll. möchte die Werkstatt dir auch einfach 4 neue andrehen...

[Speedybln]

also du hast ein wagen von Privat gekauft den du 2x im Tageslicht gesehen und gekauft hast und nun willst von verkäufer irgendeine beteiligung?

sorry wenn ich das so sage, aber wäre ich der verkäufer würd ich dich auslachen und auflegen.
wenn dir nichtmal ein lackschaden für 1000€ auffällt, solltest du fielmann aufsuchen und selbst keine autos kaufen und schon gar nicht mit einer freundin.
wenn man selbst scheinbar 0 ahnung hat, sollte man einen bekannten fragen, der etwas davon versteht.
auch die frage mit den reifen ist überflüssig, da schaut man selbst drauf, alleine schon wegen profil, dot nummer ect.

[4 Golfer]

Sorry ich kann meinen Vorredner nur anschließen.

Schon die Lackkosten von 1000€ kann man nicht übersehen.
Reifen naja man muß sich nicht alles nur erzählen lassen sondern auch schauen.

wie Graf schon schreibt

Was steht den in eurem Kaufvertrag? Wenn da passagen sind wie "gekauft wie gesehen" oder " Verkauf von Privat ohne Garantie" etc. Dann wirst du rechtlich nicht viel erreichen können.

hast du dann leider die Ars**karte gezogen.

Wobei die Schäden noch relativ simpel sind wenn du Pech hast hat er irgendwo ein technischen Mangel der sehr ins Geld geht

[cheeseman]

@ speedybln: Ja, als ich hörte von welchem Autohändler der Wagen vor einem Jahr gekauft wurde, war ich sicher der ist OK.
Denn der Checked immer alle Autos auf Herz und Nieren.
Und die Lackstelle ist zwar recht groß, aber wurde mit einem Lackstift übermalt (an der unteren Seite der Tür) und war auf den ersten Blick nicht sichtbar.

Aber ihm waren diese Sachen bekannt (mit Lackstift ausgebessert)!
Und falsche Auskünfte - auch in eigener Unkenntnis - hebeln die Nichthaftbarkeit für
Privatverkäufer aus. Oder sehe ich das jetzt doch falsch?

[BennY-]

Soll er dir auch jeden Fussel aufzählen der aus den Stoffpolstern verschwunden ist?

IMHO bist du da selbst Schuld.

btw. ich hatte auchmal nen Auto gekauft das nen Lackschaden für 1000€ hatte, das war aber RUNDUM zerkratzt (alles außer Dach und Stoßstangen!)
Irgendwas scheint also mit deinen Augen oder deiner Werkstatt nicht zu stimmen!

[4 Golfer]

"leichter Lackschaden" das kann jeder anderst auffassen.
&
Er hat ja nur gesagt der Wagen hätte kein unfall.

Das mit den Händler das er das Auto vor 1 Jahr gecheckt hat kann sein aber in einen Jahr kann viel passieren.

Der Verkäufer wird sich zu 101% nicht daran beteiligen außer er hat zuviel Geld und ist ein grunderlicher Typ

[Graf]

Zitat von BennY-

Soll er dir auch jeden Fussel aufzählen der aus den Stoffpolstern verschwunden ist?

(Das fänd ich mal fair)

BTT:
Tja wenn da schon mit Lackstift dran rumgefuscht wurde hätte man es sehen sollen.... aber mal ehrlich wenn das eine Stelle ist und die Reperatur soll 1000€ Kosten...WTF... dann hat da einer entweder das ganze Dach mit Lackstift angemalt oder der Lackierer hat nen Pin im Kopp!

[derSero]

Also ich finde der Verkäufer muss alles Zahlen. Er hat ihn ja hinters licht geführt. Sowas is ne wahnsinnige Sauerrei.
Würd da glei zum Anwalt gehen und auf Schadensersatz klagen.
Das ja Seelische Grausamkeit.
Da kauft man sich nen Gebrauchtes Auto und dann hat es auch noch Mängel....

[Speedybln]

wie hier schon einige sagten, in einem jahr kann viel passieren, der auspuff der vor einem jahr noch ok war, kann durch sein, das hört man jedoch auch. ein loch im auspuff ist kaum zu überhören, falls da nur die ganzen aufnahmen durchgerostet sind, naja hängt das ding nicht mehr stram, das fällt einem selbst vllt gar nicht auf. mach das beste draus, kauf dir für die 500€ eine sportauspuffanlage ab kat in edelstahl. rost am auspuff wäre damit erledigt in den nächsten 10 jahren.

bei den reifen hat er dir nicht gesagt das wirklich ganzjahresreifen drauf sind, er sagte scheinbar es müssten welche drauf sein. naja müssten ist soeine aussage wie ich glaube und glauben kann jeder was er will
hättest du nach dem profil der reifen geschaut, hättest du selbst gesehen das es sommerreifen sind, weil die sich vom Profil her deutlich von winter oder ganzjahresreifen unterscheiden. (das solltest du mal googeln )

und wenn es wirklich nur die Tür ist die zerkratzt ist, hol dir vom schrotti/ebay eine gebrauchte mit gutem lack, golf 4 türen sind ja nun keine seltenheit.
1000€ für eine tür lackierung?? hat dein Händler echtgold im Lack beigemischt?

[Tobi57]

Rein Rechtlich gesehen kannst du den Wagen innerhalb von 10 Tagen nach Kaufvertragsabschluss wieder an den Verkäufer zurück geben. Ob du damit durch kommst ist die andere Sache. Bist du im Rechtschutz? Mit den Kaufvertragsklauseln "gekauft wie gesehen" tun sich die Verkäufer gerne absichern, ne rechtliche Wirkung haben Sie aber nicht, ist nur ein "dummer" Satz der den Käufer verunsichern soll. So mit dem Lackschaden an der Seite kann man bei einem alten Gebraucht Wagen von einem Bagatellschaden reden oder aber vom Unfallwagen, das müsste der Gutachter Feststellen..
Solltest du Rechtschutzversichert sein würde ich schnellst möglich ein Kostenloses Beratungsgespräch in Anspruch nehmen, sollte das bei dir nicht der Fall sein oder aber die 10 Tage sind schon überschritten, lass es beruhren aufgrund deiner wenigen Erfahrung im Rechtlichen / sowie im Technischen berreich...

[Graf]

Zitat von Tobi57

Mit den Kaufvertragsklauseln "gekauft wie gesehen" tun sich die Verkäufer gerne absichern, ne rechtliche Wirkung haben Sie aber nicht, ist nur ein "dummer" Satz der den Käufer verunsichern soll.

Ja so gesehen ist es ein dummer Spruch, aber da man laut BGB als Privatperson eh nur haftet bzw. in diesem Fall das Auto zurück nehmen muss wenn eine argliste Täuschung bzw. bewusstes Verheimlichen vorliegt. Ob man so einen Satz nun schreibt oder nicht ist egal. Bei einem den hier vorliegenden Mängeln kann man wohl davon ausgehen das diese nur schwer zu verschleiern sind.
Mit verunsichern hat das wenig zu tun.

[cheeseman]

Bei einem den hier vorliegenden Mängeln kann man wohl davon ausgehen das diese nur schwer zu verschleiern sind.

Also die ganzen Kratzer wurden mit einem Lackstift übermalt und es war vielleicht noch etwas Dreck drüber.
Erst nach dem Waschen wurde das ganze Ausmaß sichtbar.
Ist das nicht eine "arglistige Täuschung" ?
Wiederum hätte ich es bei genauerem hinsehen entdecken müssten!

Gruß,
cheeseman

[Tuc79]

Reifen holt man sich neue gescheite fürn Winter, die halten dann auch noch lange und sind i.d.R. deutlich besser als irgendson Allwetterschrott.

Auspuff bekommt man oft repariert oder schaut sich nach preiswerten Alternativen um. Das die Werkstatt dir n Pott(?) für 500€ andrehen möchte ist verständlich, wenn auch nicht nett.

Lackschaden.. nun gut.. Lackierkosten weichen regional STARK ab.. ich bekomm hier um die Ecke von einem namhaften Lackierer ne Stossstange für 600€ gelackt.. mein Lackierer macht mir das in gleicher Qualtität und mit Rechnung für nichtmal 200€..

Steck den Kopf nicht in den Sand und beseitige die Mängel einfach, der Rest des Autos scheint doch zu passen.

Gruß

[Graf]

Also natürlich kann ich nicht sagen wie das ggf. ein Richter sehen würde.Aber sowas hätte man sehen müssen. Natürlich passierem jedem Fehler, ich hab auch erst nach dem Kauf gemerkt das meine Klima nicht ging,hab halt nur gefragt und nicht selber ausprobiert (ich depp). Da hätte mir auch kein Gericht recht gegeben, ich hätte ja einfach auf den Knopf drücken können. Arglistig wäre es, wenn man z.B. sagt die Bremsen sind neu gemacht und auf dem Heimweg muss man nen Anker aus dem Fenster werfen...(es besteht ja keine Probefahrtpflicht).

[cheeseman]

Rein Rechtlich gesehen kannst du den Wagen innerhalb von 10 Tagen nach Kaufvertragsabschluss wieder an den Verkäufer zurück geben.

@Tobi: wo steht das mit den 10 Tagen? Im BGB? Sind dass Werktage?

Gruß,
cheeseman

[Speedybln]

ich versteh immernoch nicht mit welcher begründung du den wagen zurückgeben willst?!
es gibt keine versteckten mängel, alles beruht nur auf deiner unwissenheit.

dann könnte sich ja jeder dumm stellen und einfach autos zurückgeben weil sie ihm nicht mehr gefallen oder aufeinmal kratzer irgendwo auftauchen.
es ist ein gebraucht wagen und wie der verkäufer kratzer beseitigt ist ihm frei überlassen. solange da kein unfallschaden vertuscht wurde ist das alles rechtens.

[Graf]

Zitat von cheeseman

@Tobi: wo steht das mit den 10 Tagen? Im BGB? Sind dass Werktage?

Gruß,
cheeseman

Wo das steht wüsste ich allerdings auch mal ganz gerne.
Dann würde ne Probefahrt bei mir immer 9 Tage dauern..........

[Beamer]

Ich kann das ganze Pallaver hier nicht verstehen.

1) Der "vertrauenswürdeige" Händler möchte den neuen Besitzer des Autos abzocken. Für 1000€ kann man ja nen halbes Auto lackieren lassen. (Ich hab neulich für 900€ beide Seiten hinten, beide Stoßstangen und Seitenschweller machen lassen). 500€ für nen Auspuff ist auch Hammerhart.
2) Der Käufer beschwert sich hier über Kleinigkeiten, Reifen guckt man sich doch vorher an und verlässt sich nicht auf einen privaten Verkäufer. Die meisten Leute haben doch keinen Plan von Autos, das kann man ja auch nicht verlangen. Und als Laie weiß man auch nicht wann jetzt genau der Auspuff fällig ist. Ne freie Werkstatt würd vielleicht einfach nur das Loch zuschweißen und schon hält der noch nen paar Jahre...

[LarZ]

Rechtlich gesehen hast du keine hohen Erfolgsaussichten.

Zitat von Tobi57

Rein Rechtlich gesehen kannst du den Wagen innerhalb von 10 Tagen nach Kaufvertragsabschluss wieder an den Verkäufer zurück geben.

Den § würde ich auch gerne mal sehen!