wing

Ja, hab ich so in Erinnerung.

Erazer

ich glaub ich hab das auch so verbaut bei mir. also beim querschnitt bin ich mir sicher

Tds-Francis

Für die Sicherung ist nicht entscheiden, habe ich auch nicht gesagt! aber für die Endstufe (muss ausreichend strom leiten können! )
z.b. Ich kann ja keine 3 kw Stufe mit ne 10qmm kabel anschließen!
Ich muss halt wissen wieviel Strom fließt und somit wähle ich mein Kabel und man sollte auch drauf achten das es ein voll Kupferkabel ist und nicht CCA ! weil sonst passen die Sicherungswerte wieder nicht! Ich habe schon einige Sicherungshalter geschmolzen gesehen weil die Sicherungswerte und die Kabel mit deren Leistungsbereichen nicht gepasst haben! Übergangswiderstände spielen auch eine Rolle.

@ onkel-howdy,

Du vergleichst nicht wirklich ein 12v kfz netz mit nen 230v netz oder....

@ superdodo;

100-120 A wärst du auf der sicheren Seite. 150A kannst du bei 50er nehmen.
Weist du was deine Anlage verbraucht ?

Yranax

also kurze zusammenfassung:

sicherung richtet sich ausshclieslich nachem querschnitt des kabels.
sichert nicht den verbraucher, sondern das kabel(und alles drummherumm) ab
sicherung sollte möglichst kurz nach der batterie kommen, damit sie auch sinnvoll funktionieren kann

egal für die dimensionierung sind kabellänge und verbraucherleistung

wichtig beim querschnitt ist die verbraucher leistung und die kabellänge

dabei sind material eigenschaften zu bechaten.

12v DC sind keine 230v AC

sonst noch fragen?

Tds-Francis

da hat es jemand noch nicht verstanden was ich geschrieben habe, zeige mir z.b. wie du nen 3 kw Board mit 60 A sicherung absicherst (mit 20qmm kabeldurchmesser, was dann zu der 60A sicherung passt) und die Endstufe ohne Probleme laüft! wird sie nicht! Weil die Stufe zuviel Strom zieht und was passiert , genau ... Stufe läuft heiß davor werden Kabel und Sicherung heiß ist halt nen glücksspiel was zuerst kommt ! Zumal so eine Sicherung nicht gleich kommt sondern sind sie sehr träge !


Bei dem Thema geht es übrigens um ein Aktiven Sub in der Bedienungsanleitung steht alles drin der A.Sub wird mit 20A abgesichert, dann muss er halt nur gucken welches Kabel (querschnitt) er benötigt!

wing

Dann hattest du dich hier vertan!

Erazer

wenn es um strom geht, ist es egal ob es ein AC oder DC netz ist!

und nochmal zu der sache mit der länge, das ist totaler bullshit!

ich poste hier nochmal die tabelle wo genau der nennstrom drin steht!
das einzigste was sich durch die länge ändert, ist der widerstand und damit die spannung!




wichtig bei dieser tabelle, die belastung ist etwas niedriger angegeben, da von einer umgebungstemperatur von 70°C ansgegangen wird.

Tds-Francis

Mal anders formuliert so wie ich es auch wollte,

1. Ich muss wissen wieviel Strom mein Verbraucher braucht ( endstufe)
2. Ich wähle zu 1. passenden Kabelquerschnitt ( wobei hier auch die Länge eine Rolle spielt )
3. Passende Sicherung zum Kabelquerschnitt!

Somit ist alles gesagt ! Und so habe ich das auch gemeint vielleicht ist jetzt verständlicher !?

Erazer

so keule... jetzt erklär mir mal physikalisch warum gottverdammt nochmal die kabellänge eine rolle spielen soll?

Spargelranger

Er hat doch geschrieben > Stromverbrauch ermitteln > Kabel dimensionieren > als letztes wird abgesichert.

Die Länge ist bei der Kabeldimensionierung (nicht Absicherung) deswegen wichtig, weil ich an der Stufe bei Stromverbauch X bei 20cm Kabelweg bedingt durch den geringeren Widerstand einen niedrigeren Spannungsabfall erhalte, als bei 5m Länge. Ohmsches Gesetz halt. Spannungsabfall ist unerwünscht. Und ja, dass kann wichtig sein, nicht unbedingt bei Alltagsanlagen, aber z. B. beim dB Drag. Es hat einen Grund, warum dort schonmal 10 bis 20 mal 50qmm² nach hinten gezogen werden (wenn keine Batterie im KR ist).

Tds-Francis

Um so länger eine Leitung ums größer ist auch der Widerstand, da durch entsteht unter last wärme ! sowohl bei Kabel als auch beim Verbraucher!
kannst doch mal testen schließe doch mal einen Verstärker mit nen 10qmm Kabel an 1. mit 50cm Kabellänge und 1x mit 400cm welches wird schneller anfangen warm zu werden , bzw. welches hat den größeren Widerstand unter last?

bei 12v DC spielen widerstände mehr ein Rolle als bei 230V AC

Erazer

ja hab ich bereits geschrieben, aber wir sprechen hier von kabeln, die einen dermaßen geringen widerstand haben das dies zu vernachlässigen ist.

zumal die kabellängen im KFZ bereich ein witz sind!
viel wichtiger ist es das keinerlei übergangswiderstände entstehen.

das unterschreib ich so... aber durch die litzenkabel entsteht auch weniger widerstand wie mit der 230volt installationsleitung

onkel-howdy

100% ACK!

ja....strom ist strom. einer sicherung ist es relativ ladde ob da grad 40000v dc oder 5v ac anliegen. fliest zuviel strom, knallt die sicherung raus. eine sicherung reagiert auf strom und nicht auf spannung.


@tds
du hast ja mit deinen aussagen z.t. nicht unrecht. aber wie du schon sagtest: es wird halt warm. hat aber KEINERLEI auswirkung auf die sicherung.

Erazer

zumal ein kabel jenseits der 16mm² warm zu bekommen auch echt schwer ist *g*

wing

Nee. Schaffen manche locker. Zum Beispiel Francis!

p.s. die meisten werden es nicht schaffen. Ich selbst inbegriffen.

Tds-Francis

genau das ist das Problem z.b. mit den Verschmorten Sicherungshaltern! Sicherung löst nicht aus und somit fließt strom und Kabel wird immer wärmer usw.

ICh würde vorschlagen wenn man aufnummer sicher gehen will dann sollte man nicht selber machen oder vorher genau jemanden fragen der auch wirklich ahnung hat bzw. auch beruflich macht (carhifihändler).

Ich habe mich schon oft mit elektrikern unterhalten was mein Hobby betrifft aber die haben halt keine erfahrungen mit solchen einbauten somit ist man bei einem Carhifihändler besser beraten !

Tds-Francis

bei mir waren 3x50qmm nach 15 min Musik hören gut warm, aber ist ja auch egal

Erazer

dann hast du endweder die dickste anlage die es im carhifi bereich gibt oder da war irgendwas im arsch...

Tds-Francis

im Arsch war nix außer einmal die Frontscheibe nachm bass race

Bitte BTT !

chrischi1989

ach wat 50qmm Kabel und 10A Sicherung und lass knääcken hehe