Terrex

Hallo Forum

Ich habe eine Frage zu meinem Auto. Es handelt sich um einen 4er Golf, MJ 2003 -Sport Edition- mit Klimatronic.
Jetzt in den kalten Temperaturen soll man ja zu fahrtbeginn auf Umluft stellen, damit es schneller warm wird im Auto. Allerdings hab ich folgendes Problem: Jedes mal, wenn ich Umluft stelle, geht automatisch die Climatronic an. Dabei soll diese bei solch kalten Temp. doch eh nicht funktionieren (bzw. der Kompressor nicht anspringen). Ich hab diesbezüglich auch schonmal gegooglt, jedoch findet man sehr viele versch. Aussagen, die einen mehr verwirren, als zu helfen .

Ich würde es toll finden, wenn mich mal jemand diesbezüglich aufklären könnte (ob dieses automatische starten der Climatronic normal ist).

MfG Terrex

1,8turbo

Klar ist das normal, die Klimaanlage entfeuchtet dann zusätzlich. Wenn dies nicht passieren würde, dann würde deine Scheiben wegen der Umluft beschlagen. Unter 4 Grad springt der Kompressor jedoch eh nicht an!

deepbluegolf

Auch wenn der Kompressor nicht anspringt trocknet die Klimanlage die Luft, hab ich das so richtig verstanden?

MfG

1,8turbo

Nein, wie auch? Wenn der Kompressor nicht anspringt, ist das das gleich wie ohne Klima

ASZler

Also wenn ich morgens losfahre steht die Climatronic automatisch (vom Vortag) auf ECON, wenn ich dann die Klima aber nach einigen Kilometern (ca. 2) anmache weil die Scheiben beschlagen, merke ich wie der Kompressor angeht und auch etwas mehr Vibration aus Richtung Kompressor kommt. Und das Alles auch bei Minusgraden.

Oder ist das was Anderes wenn die unter 4 Grad eigentlich nicht angeht?

1,8turbo

Der Kompressor geht nicht unter 4 Grad an. Sonst würde der physikalische Prozeß im Kältemittelkreislauf genau andersrum verlaufen, dann würde die Innenraumluft dem Verdampfer Wärme entziehen. D.h. das dann im Komprssor flüssiges Kältemittel ankommt. Was dann mit dem Komprssor passiert, kann man sich ja denken

ASZler

Klingt logisch. Aber woher kommt dann die geänderte Vibrationskulisse sowie ein direkt sichtbarer Mehrverbrauch laut MFA? Gerade im Stand an der Ampel merkt man das deutlich.

1,8turbo

Du kannst ja mal gucken ob sich der Kompressor dreht. (Die innere Scheibe)

ASZler

Werde ich mal machen, vll. habe ich mich auch einfach vertan...

Terrex

Wow, da ist ja ordentlich was zusammen gekommen .

Danke für die ausführliche Schilderung, bzw. exakte Beantwortung meiner Frage. Besonderer Dank geht an 1,8turbo, da du ja die ausschlag gebende Antwort gegeben hast.

Dann weiß ich jetzt ja bescheid. Das mit den Scheiben beschlagen kenn ich. Mein Arbeitskollege stellt ständig auf Umluft (allerdings manuelle Klima im 5er Golf), bis man fast nichts mehr sehen kann. Der will's immer unheimlich warm haben im Auto .

1,8turbo

Für eine schnellere Aufwärmung, dreh ich das Gebläse immer auf erste Stufe und zusätzlich schalte ich die Heckscheibenheizung ein

VW-Mech

Boooooh Ingo, warum bist du immer schneller mit antworten ,...

1,8turbo

Na ik hab nischt zu tun Zuhause

Terrex

So, ich wollte mich auch nochmal kurz zur Sache äußern. Heute früh hab ich mal brav auf Umluft geschaltet und die dadurch einschaltende Klimaanlage auch angelassen. Um ehrlich zu sein, konnte ich aber keinen wirklich Unterschied zu ECON feststellen.
Im Grunde dreh ich die Heizung eh nie über 20/21 Grad, auch bei -4°C drausen . Dafür hab ich die Sitzheizung, die eh viel schneller warm wird, bzw. mMn auch effektiver ist. Stufe 5, bis der Hintern glüht und die Sache passt .

jaganot

Das Trocknen der Luft is ein thermodynamisches Nebenprodukt der Luftkühlung. Das heißt auf gut Deutsch warme Luft kann mehr Feuchtigkeit binden als kalte Luft. Wird warme Luft abgekühlt fällt je nach Abkühlung Flüssigkeit aus und die gekühlte Luft is dadurch "trockener". Das gleiche Prinzip ist auch bei beschlagenen Scheiben wirksam. Die Luft innen is wärmer als die Luft außen bzw. die Scheibe. Die wärmere Luft wird an der Scheibe abgekühlt und verliert Feuchtigkeit die auf der Scheibe kondensiert. Durch die kühlere Luft die bei der Umluftfunktion auf die Scheibe geblasen wird, wird dieser Effekt unterbrochen. Einmal durch eine niedrigere Temperatur und zusätzlich Verdunstungskälte durch den Luftzug.



An dieser Stelle muss ich dir widersprechen. Der physikalische Prozess läuft NICHT genau andersrum weil das PHSIKALISCH nicht möglich ist. Wie ja allen bekannt ist hat die Klimaanlage genau in der Reihenfolge einen Kompressor (1), einen Kondensator (2), ein Expansionsventil (3) und einen Verdampfer (4). Die Anlage hat einen Hochdruckteil vom Kompressor über Kondensator zum Expansionsventil und einen Niederdruckteil vom Expansionsventil über den Verdampfer zum Kompressor. (1) komprimiert das Kältemittel welches dadurch stark erhitzt und verflüssigt wird. (2) kühlt das Kältemittel vor damit es nicht zu heiß zu (3) kommt. Das wichtigste Bauteil is Nr. (3). (3) spritzt das heiße, flüssige und unter hohen Druck stehende Kältemittel in (4).

Jetzt kommt der Knackpunkt..

Wird eine unter Druck stehende Flüssigkeit oder Gas in eine Unterdruckumgebung entlassen kühlt das Medium ab. Is das selbe Prinzip wie bei nem Deospray wenn man da mal die Hand vor die Düse hält. Das war so, is so und wird auch immer so sein.

Das Kältemittel wird also durch (3) in (4) eingespritzt, vom flüssigen in den gasförmigen Zustand umgesetzt und kühlt dadurch (4) stark ab. Das is jetzt auch der Punkt wo das physikalisch nicht umgekehrt funktionieren kann. Das verdampfte und abgekühlte Kältemittel wird dann wieder vom Kompressor angesaugt, durch die Kompression wieder verflüssigt und alles geht von vorne los.

Der einzigste Grund warum der Klimakompressor ab 4°C nicht mehr angesteuert wird is das die Außentemperatur und demzufolge auch die angesaugte Luft schon kalt genug ist und nicht unnütz Kraftstoff für die Klimaanlage verbraucht werden muß und um einer Vereisung des Verdampfers zu verhindern...

1,8turbo

Und was benötigt das Kältemittel für eine Aggregatzustandsänderung? Energie, die es sich der Wärmeren Luft entzieht. Der Zustand ändert sich nämlich erst im Verdampfer und nicht davor

jaganot

Prinzipiell ja ABER die Klimaanlage funktioniert mit Druck und Unterdruck zur Umwandlung des Aggregatzustandes. Durch die Druckerzeugung entsteht Wärme und durch die schlagartige Druckverringerung im Verdampfer entsteht Kälte.

Hat keiner was anderes gesagt.

1,8turbo

Der Zustand ändert sich aber nicht durch den Druck sondern durch die Temperatur. Klimaanlagen sind sehr stark Aussentemperaturabhängig. Ich hab es so in der Meisterschule gelernt. Ich bin ja nicht beratungsresitent aber so wie ich es gelernt habe, klingt es plausibel. Ich gucke nochmal in meine Unterlagen

jaganot

Is schon richtig wie du das gelernt hast. Ich habs inner Uni in Thermodynamik von der theoretischen Seite gelernt. Das Eine schließt das Andere nicht aus ich kann nix unter Druck setzen ohne es zu erwärmen. Ich kann auch nix erwärmen ohne es unter Druck zu setzen. Im Fall der Klimaanlage ist es aber eigentlich der Druck im System um den es geht weil die Kälte erzeugt wird wenn das komprimierte Medium seinen Druck verliert...

1,8turbo

Ich meinte auch nicht das sich der ganze Kreislauf genau andersrum verhält ich meine nur das der Vorgang im Verdampfer genau andersrum verlaufen würde. Das Kältemittel würde im verdampfer nicht in den Gasförmigen Zustand wechseln sondern flüssig bleiben und somit den Kompressor zerstören