Motor startet sehr schlecht; kommt sofort, wenn Relais klackt ... welches Relais?

[Phlieger]

Hallo zusammen,

ich lese hier oft und fleißig mit, daher an dieser Stelle:
tolles Forum, tolle Hilfe, weiter so!

Nun habe ich jedoch auch eine konkrete Frage, die Ihr sicher sofort beantworten könnt.

Fehlerbild:
Sehr schlechtes Startverhalten, unabhängig ob kalt oder warm.
Teilweise erst nach 3x10 Sekunden orgeln springt der Motor an.
Batterie ist neu.

Heute ist mir aufgefallen, dass er sofort anspringt, wenn unter'm Lenkrad ein Relais klackt. Dies passiert mal nach 4 Sekunden Orgeln, mal nach dem dritten Mal 10 Sekunden Orgeln.

Die Suche hat mich auf Relais 109 gebracht, allerdings geht der Motor nicht sporadisch aus, was wohl zum Fehlerbild eines defekten 109 zu gehören scheint.

Daher meine Frage, ob Ihr Euch vorstellen könnt, ob es das 109 ist oder doch vielleicht ein anderes Relais?

Besten Dank!

PS:
Golf IV 1.9 PD, 96kW 130 PS
0603/639, ASZ
EZ 08.2001
279 tkm

[didgeridoo]

Hörst du die Kraftstoffpumpe unter der Rückbank summen / schmatzen, wenn du die Zündung einschaltest?

Dein Golf hat zwei Relais, die ich an deiner Stelle einfach auf Verdacht mal tauschen würde:

- Relais 167 (Diesel Vorförderpumpe)
Teilenummer: 191906383C

- Relais 109 (Versorgungsrelais für das Motorsteuergerät)
Teilenummer: 1J0906381A

[Phlieger]

Hallo didgeridoo,

besten Dank für die Antwort.

Nun, wenn ich die Zündung anmache, höre ich die gewohnten Geräusche, ich habe keins vermisst.
Und von hinten höre ich 'etwas', daher gehe ich davon aus, dass da auch die Pumpe bei sein wird.

Was mir noch aufgefallen ist:
beim Orgeln schwankt die Drehzahlanzeige, geht hoch auf 2000 und wieder runter, unregelmäßig.

Passt das zum Bild?

[didgeridoo]

Die Drehzahlanzeige springt beim Orgeln bis auf 2000 Upm ??!
So schnell dreht dein Anlasser nicht.

Aber das könnte ein Hinweis auf einen defekten Drehzahlgeber sein.
Denn: Hat das Motorsteuergerät kein vernünftiges Signal vom Drehzahlgeber, startet die Einspritzung nicht und der Motor springt nicht an.

Sei doch so gut und les mal den Fehlerspeicher vom Motorsteuergerät aus, bzw. lass ihn auslesen.
Dann sieht man weiter.

[Phlieger]

Ist gut, zum Auslesen muss ich in die Werkstatt.

Ich meld' mich dann wieder.

Vielen Dank bis hierher.

edit:
die Anzeige springt auf 2000, fällt dann wieder auf 0 und springt nochmal kurz auf 800-1000.

[Debo]

Da stimme ich dem didgeridoo zu.
Das sind schon gute Indikatoren für einen Defekt in die Richtung.
Wenn das Diagnosesystem am Fahrzeug hängt kannst du dir in den Parametern auch einige Drehzahlen anzeigen lassen und so zügig den Übeltäter ausfindig machen.

[Phlieger]

Hi Debo,

dh beide Relais und evt. auch der Drehzahlgeber?

Was meinst Du denn mit 'einige Drehzahlen anzeigen lassen'? - nach welchen Drehzahlen sollte ich denn in der Werkstatt dann fragen?

[Debo]

Ich würde auch erstmal in die Richtung der Drehzahlsensorik forschen.
Je nach Motor (Ich weiß es bei dir leider nicht) kannst du dir einzelne Drehzahlen für Kurbelwelle, Nockenwelle, Anlasserdrehzahl, Kraftstoffpumpendrehzahl, etc.... anzeigen lassen. Da soll dir die Werkstatt weiter helfen

[Phlieger]

Ok, werde ich erfragen.

Wie passt denn die Drehzahlthematik dazu, dass er anspringt, wenn ein Relais klackt?
... bin nur neugierig, wie die Technik da zusammenhängt

[Debo]

Reine Vermutung:
Das MSG bekommt aus dessen Sicht unplausible Werte. Erst wenn es die für logisch hält, lässt es die Relais arbeiten und steuert somit die Vorförderpumpe und ähnliches an.

Um diese Vermutung zu untermauern oder zu dementieren brauchts fundierte Hintergrundinfos.

[Phlieger]

... kann Sinn machen!

Ok, also so oder so erstmal Fehlerspeicher auslesen.

Danke Euch,
melde mich wieder.

[Phlieger]

Hallo zusammen,

hier mal das zugesagte update:

ich habe die beiden Relais 167 und 109 getauscht, das Startverhalten ist etwas besser geworden, aber lange nicht gut.
Zumindest ist das Klappern unter'm Lenkrad weg.

Da ich für den Tausch die Batterie abgeklemmt habe, ist der Fehlerspeicher auch leer, zumindest hat das die Abfrage ergeben:

Bild1, Bild2, Bild3
(ich weiß nicht, warum die Bilder gedreht angezeigt werden)

Ich habe das aktuelle Startverhalten kurz aufgenommen, vlt könnt Ihr Euch das mal ansehen.

Wenn der Motor warm ist, geht's etwas besser.
Allerdings tut die Orgelei schon etwas weh.

Die Drehzahlanzeige geht kurz hoch, bleibt dann aber stabil und pendelt sich bei knapp unter 1.000 1/min ein.
Batterie ist neu und voll geladen.

Irgendetwas stimmt noch nicht, denn trotz der 280 tkm ist er sonst immer tadellos angesprungen.

Bin für Ideen mehr als dankbar!

[didgeridoo]

Das MUSS etwas mit dem Drehzahlgeber /OT-Geber zu tun haben.
Ich finde das Video relativ eindeutig:

Die Drehzahl springt anfangs auf 3000 Upm und fällt sofort wieder auf Null - OBWOHL der Anlasser dreht. Bei drehendem Anlasser sollten wenigstens ~600 Upm angezeigt werden, die Tachonadel steht aber beharrlich auf Null, bis der Motor dann (vielleicht kommt sporadisch doch noch ein verwertbares Drehzahlsignal) doch anspringt.

Tausch den Drehzahlgeber G28.
Die zwei Relais hättest Du dir sparen können

[Phlieger]

Zitat von didgeridoo

Tausch den Drehzahlgeber G28.

Yes, Sir!

Werde mich mit dem Ergebnis wieder melden.

[Phlieger]

Ist es richtig, dass der Wagen zwei Impulsgeber hat?

Habe das hier gefunden:

G28 = Geber Kurbelwelle
G40 = Geber Nockenwelle

Quelle: http://www.golf4.de/werkstatt/197435...ml#post3212206

Auf Bildern zum G28 wird zumeist nur der Stecker selbst groß gezeigt, aber mir fällt die Orientierung schwer, wo im Motorraum der Geber sitzt.

Ich komm' da nicht weiter, deshalb die (vlt doofe) Frage:
wo bitte finde ich den G28??

Besten Dank im Voraus!

edit:
habe die Position in Erfahrung bringen können.
Für alle anderen Unwissenden wie mich:
Der Sensor sitzt von vorne gesehen unten rechts am Motorblock, neben dem Ölfiltergehäuse-Flansch auf der Seite Richtung Getriebe.
Ich habe auch ein video dazu gefunden, ist nicht der selbe MKB, aber sehr ähnlich und gut zu erkennen, guckst Du.

[drinkthing]

Der Nockenwellensensor sitzt bei mit direkt am Nockenwellenrad...ist das ggf. auch bei Dir so?

[Phlieger]

Zitat von drinkthing

Der Nockenwellensensor sitzt bei mit direkt am Nockenwellenrad...ist das ggf. auch bei Dir so?

Hi Axel,

kann ich nicht sagen, weiß ich nicht.

Ich kümmer' mich jetzt erstmal um den Sensor an der Kurbelwelle, vlt läuft dann ja wieder alles rund.

[Herrmann]

das sollte der an der Nockenwelle sein.

[Phlieger]

Zitat von Herrmann

das sollte der an der Nockenwelle sein.

Hallo Herrmann,

meinst Du, dass der Sensor an der Nockenwelle kaputt ist, und nicht der an der Kurbelwelle?

Verstehe gerade nicht, was Du meinst?!

[alex_g]

Zum Start wird die Drehzahl vom Nockenwellensensor gebraucht, wenn der Motor läuft geht das Signal auf den Kurbelwellensensor über und der NWS wird überflüssig.
Tausch also den NWS.