Neuer Schalldämpfer lauter als der kaputte Alte

[ACorner]

Mahlzeit,

der Titel sagt es bereits. Nach langem Zögern und Suchen hier im Forum habe ich im April meinem Variant eine neue Anlage spendiert. Mittel und Endschalldämpfer von Eberspächer. Gleich am Anfang kam mir die Anlage etwas laut vor, besonders im Schiebebetrieb und morgens beim Anlassen mit den höheren Umdrehungen. Mit zunehmenden Außentemperaturen und damit öfter geöffnetem Fenster hat mich der Klang dann doch gestört. Auf einer längeren Fahrt nach Nord-D habe ich die Anlage sicherheitsthalber mal kontrollieren lassen. Nachdem sich 3 Mechaniker die Sache genau angeschaut hatten, lautete die Diagnose: alles perfekt installiert, keine undichten Stellen, der Krach kommt definitiv aus der Alange selbst. Sie selbst hätten sowas vorher noch nie erlebt, dass eine neue Anlage lauter ist als der alte Schrott.

Was denkt ihr darüber? Gibt es in dem Bereich Nachbauten aus Fernost? Wie soll ich mich verhalten? Der Shop verlangt eine Kopie des Fahrzeugscheines, will also scheinbar darauf hinaus, dass ich falsch bestellt hätte (was ich nicht habe). Wer ist in dem Fall haftbar, der Shop oder der Hersteller? Zurückschicken kann ich das Teil ja schlecht, sonst wird's noch lauter

Mehr Fragen fallen mir im Moment nicht ein.
Gruß
Alex

[ralle86c]

na ja, einen rechtlichen Rat an dieser Stelle zu suchen, ist vllt nicht ideal.
mein juristisches Wissen ist nicht zertifiziert!
die ersten 6 Monate ist der Hersteller/Verkäufer für die Beweislast zuständig, dass alles in Ordnung ist. Sprich Garantie!
Ich weiß nicht, was gegen die Aushändigung einer Kopie des Fahrzeugscheins spricht.
Entweder es ist die falsche Anlage, dann hast du das Problem zumindest an der Wurzel gepackt, oder es ist alles richtig, dann bringt es den Verkäufer nicht weiter. Außerdem bliebe die Frage, dass man das doch auf der Rechnung sehen kann, für welches Modell die Anlage gedacht war. Die brauchst du auf jeden Fall für alles im Zusammenhang mit dem Kauf.
Wie willst du das denn handhaben?
Wenn du wandelst, dann musst du die Anlage doch zurückgeben. Also hast du temporär auf jeden Fall keine Anlage. Du könntest höchsten schon vorher bei dem gleichen Verkäufer eine zweite baugleiche ordern und dann deine zurückschicken. Vllt lässt sich dein Verkäufer darauf ein.

[GGolff]

Also gerade bei Eberspächer kann ich mir nicht vorstellen, dass ein neuer Schalldämpfer lauter ist als der durchgerostete originale.

Ich habe ebenfalls Mittel- und Endschalldämpfer von Eberspächer drunter und kann wenig bis keinen Unterschied zur vorherigen Anlage von VW feststellen... ist ja auch kein Wunder da Eberspächer Erstausrüster ist.

Wenn der Verdacht einer Fälschung besteht, würde ich auf keinen Fall nochmal beim selben Shop bestellen, sondern anhand der Eberspächer Nummer auf den Schalldämpfern bei einem anderen Shop.

[ralle86c]

@Robin: jopp du hast Recht!
die gesetzliche Gewährleistung ist halt aber nicht so gängig in der Umgangssprache. Entschuldigung. Dafür habe ich das mit der Umkehrbeweislast aber gut erklärt, oder?
Und da das Ganze im April gekauft wurde, liegt diese noch beim Verkäufer.
@GGolff: ich gehe davon aus, dass es ein Zubehörhändler ist, also schon eine ordentliche Firma.

[ACorner]

Danke für Eure Antworten.

Natürlich ist das kein juristisches Forum, aber es kann ja immer sein, dass jemand mal in einer ähnlichen Situation war.
Es ist schon mal interessant, dass jemand eine Eberspächer verbaut hat und die die Nachbarn nicht aus dem Schlaf reißt.
Der Händler kommt mir deswegen etwas seltsam vor, weil er zu Sache selbst - trotz zweimaliger Aufforderung - keinerlei Stellung nehmen will. Normalerweise würde man z.B. einen Satz wie 'das ist komisch, bisher hatten wir mit Eberspächer noch nie Probleme' oder ähnliches hören. Hier heißt es nur, ich solle das (dass mir die Anlage zu laut ist) mit Eberspächer selbst ausmachen.
Auf der Rechnung sieht man leider nicht, für welches Fahrzeug bestellt wurde, sondern nur die Artikel-Nummer.
Das mit der Gewährleistung ist schon klar, auch wenn das gerade im KFZ Bereich nur auf dem Papier steht. Aber wenn die Teile schon verbaut sind, ist es umso blöder. Mal eben so ausbauen und den Wagen 14 Tage nicht benutzen können, Montagekosten doppelt usw.
Eberspächer hat übrigens auf eine Anfrage nicht reagiert.
Mal schauen wie's weitergeht.

Gruß
Alex

[ralle86c]

das was Robin schreibt kann dir passieren, muss aber nicht.
Wichtig ist auf jeden Fall, dass der Kaufvertrag mit deinem Ersatzteillieferanten geschlossen ist und du auf die Gewährleistungsanspruche aus diesem Vertrag zurückgreifst. Der hat dann die gleichen Rechte /dies zu tun) ggü. Eberspächer.
Daher meinte ich auch, sich mit dem Lieferanten vernünftig zu unterhalten bevor man die Kelle rausholt, dies aber wohl bestimmend. Und dann musst du wohl oder Übel auch den Weg zum Anwalt gehen.
Es gibt einige Unternehmen, welche bewußt den Weg so ausreitzen, wie Robin beschrieben hat und auch dann im Zweifel mehr zahlen, als sie normalerweise bei Einsicht hätten zahlen müssen, weil: diesen Weg eben nur 10% der Käufer bis zum Ende gehen und dann rechnet sich das mal wieder.

[Flying]

Ich hatte meinen Ersatz im AHW-Shop gekauft …
https://shop.ahw-shop.de/vw-teile/go...auspuff-und-co

[ACorner]

Hm, die Sache wird langsam lustig.
Ich hatte denen - einen Namen hat die Person bisher noch nicht genannt, nur "Kundenbetreuung" (so viele Smilies könnte ich hier gar nicht unterbringen) - gestern alle möglichen Daten aus dem KFZ-Schein abgetippt. Heute kommt die Meldung, sie bräuchten unbedingt eine Kopie oder ein Foto des gesamten Scheins (???). Keine weitere Erklärung, nix. Ich habe jetzt geantwortet, sie sollen mir endlich mal sagen, was sie an Daten benötigen. Kurios, aber langsam bekomme ich Gefallen an der Sache
Deswegen zum Anwalt? Mal abwarten. Die entsprechende Bewertung gibt es auf jeden Fall. So was rechnet sich für den Shop auch.
Beim AHW-Shop und vielen anderen hatte ich auch geschaut. Das Problem sind noch nicht mal die Preise der Teile , sondern die Sperrgutkosten. Die gingen locker bis 46 Euro. Hier bei QParts24 waren es nur 10 (scheinbar wieder am falschen Ende gespart).

[ralle86c]

ich habe spasseshalber mal die Seite aufgerufen.
Wenn ich deine Daten einstelle, bist du ja schon mal einen Hunderter los für den ESD. Insofern verstehe ich nicht, wieso du überhaupt Versandkosten gezahlt hast (ab 100,- versandkostenfrei!).
Bei MSD zeigt er diverse an mit unterschiedlichsten Teile-Nr. und auch unterschiedlichen Längen. Vllt liegt darin das Problem, dass sie dir einen falschen MSD geschickt haben.
Aber wieso schickst du denen nicht einfach die Kopie? Ist doch nichst dabei. So können sie zumindest sehen, dass Käufer und Auto identisch sind.
Telefonisch darf ein Unternehmen ja nicht mehr so viel Auskünfte erteilen (Datenschutz).
Was heisst Bewertung??? Wegen einer Bewertung macht sich heutzutage niemand mehr ins Hemd. Oder hast du über Ebay gekauft?

[ACorner]

Der ESD war bei mir einen 10er billiger.
Versandkostenfrei innerhalb Deutschlands. Bei dem Mittel(Vor)Schalldämpfer bekomme ich nur ein Model angezeigt (EBERSPÄCHER Vorschalldämpfer 95 11 8393), insofern ist die Fehlerquelle relativ gering.
Wenn mir jemand sagt, "wir brauchen eine Kopie ihres Scheins, weil ..." ist das für mich in Ordnung. Wenn aber eine Shop-Betreiber kein einziges Wort zu der Sache selbst sagt, sondern einfach nur "schicken sie uns ihren KFZ-Schein per Email", ohne irgendeine Begründung oder Erklärung, warum ihm die Daten an sich nicht genügen, dann halte ich das für einen seltsamen Umgang mit Kunden. Soll er doch einfach sagen, wir müssen Ihre Identität feststellen. Was aber eigentlich auch Blödsinn ist, weil ich die Teile ja auch für jemand anderen bestellt haben könnte.
Bewertungen schaue ich mir eigentlich immer vorher an (auch mit einem kritischen Auge). Vor dem Kauf habe ich hier im Forum sehr lange gelesen und wenn da jemand von schlechten Erfahruingen berichtet, ist der Shop für mich schon gestorben.

[ralle86c]

naja, ein Mitarbeiter ist sehr unterschiedlich motiviert, manche auch nicht wirklich geschult im Umgang mit Kunden. Das ist heute eben anders.
Aber meinst du, es wäre besser für dich, wenn er dir sagt: "ich hätte gern den ganzen Fahrzeugschein in Kopie, damit ich ein Begleitschreiben an Eberspächer erstellen kann,was ich denen dann faxe und dann warte ich ab, was passiert" was die damit anstellen, wirst du eh nicht erfahren. Und aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, ihm den Wunsch zu erfüllen. Wenn du willst, kann er dir ja noch eine Datenschutzerklärung unterschreiben, damit du ihr rankriegen kannst, wenn dein Schein irgendwo mal auftauchen sollte.
Aber mal ehrlich: Ich durfte beim Zahnarzt eine Erklärung unterschreiben, dass die Sprechstundenhilfe mich im Wartezimmer mit Namen aufrufen darf. Wie krass ist das?
Und beim Bäcker müsste ich die dann verklagen, weil sie am Sonntag zu mir sagte: " Guten Morgen Herr *****, wie immer die bestellten Brötchen und noch was dazu?

[Flying]

Zitat von ACorner

Beim AHW-Shop und vielen anderen hatte ich auch geschaut. Das Problem sind noch nicht mal die Preise der Teile , sondern die Sperrgutkosten.

Ich habe im Juni 2017 beim AHW-Shop für den Auspuff und etlichen anderen Kleinteilen an Versandkosten nach Österreich Euro 12,52 bezahlt.

[Halfpro]

Versteh deinen Aufriss hier nicht .
Der Verkäufer möchte damit er dir helfen kann das Problem zu lösen eine Kopie des Fahrzeugsscheins.

Was nicht wirklich ungewöhnlich ist , denn erstens kann er so sehen das die Anlage auch für das im Schein stehende fahrzeug ist, denn irgendwelche daten die du ihm nennst reichen nicht .

Desweiteren wird auch der hersteller sollte es zu einer Reklamtion durch den Verkäufer kommen diese Unterlagen haben wollen .

Warum du um deinen KFZ Schein so einen Affen machst erschliesst sich mir nicht .

Der verkäufer ist ja bemüht dir zu helfen der einzige der Zickt bist du .

[Omega]

Es ist doch das gute Recht des Händlers, zu überprüfen, ob der Käufer eigenmächtig ein (nicht) passendes Ersatzteil bestellt hat. Außerdem wäre er ein geschäftsuntüchtiger Volltrottel, wenn er nicht genau das tun würde, und dann wäre er nicht lange da um Auspuffe zu verkaufen.

Da kann ja jeder kommen (und garantiert kommt auch fast jeder) der Ersatzteile falsch bestellt, beim nicht fachgerechten Einbau zerstört, usw. Und natürlich wird heute eine große Anzahl dieser Leute hinterher auch noch den Ruf des Verkäufers in den sozialen Medien schädigen, um den Verkäufer zu erpressen, dass er falsch bestellte oder zerstörte Teile kostenlos umtauscht.

Deshalb finde ich den Thread auch sonderbar.

Oder hat der Händler die Garantie übernommen, dass er jedes und alles zurücknimmt bei Nichtgefallen?

Ich hab auch gerade einen Gaskocher direkt zurückgegeben, und dazu hart verhandelt. Der Verkäufer hat sich auch darauf eingelassen und es auf Kulanz zurückgenommen. Wenn er sich geweigert hätte, hätte er das Recht gehabt mich noch zwei mal so einen blöden Kocher ausprobieren zu lassen und jedesmal eine Kartusche Gas zu verschwenden. Und erst wenn die beide auch defekt gewesen wären, wäre ich normal berechtigt, den Kaufvertrag rückgängig zu machen.

Beide haben Rechte, Käufer und Verkäufer!

PS: Ist denn das Hosenrohr dicht? Der Krümmer und die Kats ok? Wer weiß, ob die alle nicht auch durchlöchert sind.

[alonso]

Zitat von ACorner

Sie selbst hätten sowas vorher noch nie erlebt, dass eine neue Anlage lauter ist als der alte Schrott.


Gruß
Alex

Kannst du in etwa den schlechten Klang beschreiben, evtl Drehzahlabhängig ?

Habe auch Eberspächer, aber der BCB an sich ist wie andere 4er von der AGA nicht unproblematisch mit Resonanzen etc....

[ACorner]

Zitat von ralle86c

Aber meinst du, es wäre besser für dich, wenn er dir sagt: "ich hätte gern den ganzen Fahrzeugschein in Kopie, damit ich ein Begleitschreiben an Eberspächer erstellen kann,was ich denen dann faxe und dann warte ich ab, was passiert" was die damit anstellen

Ganz ehrlich? Ja. Es wäre schon besser, wenn der Typ auch nur irgendeinen Satz zu der Sache selbst und dem weiteren Vorgehen verlieren würde. Wenn ich weiß, wofür er die Kopie braucht, kann ich auch entscheiden, ob er sie bekommt. Bisher habe ich allerdings auf alles, was ich geschrieben oder gefragt habe immer nur den einen einzigen Satz "schicken sie eine Kopie des KFZ-Scheines" bekommen. Wenn du das als normal empfindest, bitte...

Was nicht wirklich ungewöhnlich ist , denn erstens kann er so sehen das die Anlage auch für das im Schein stehende fahrzeug ist, denn irgendwelche daten die du ihm nennst reichen nicht.

Und dass er mir einfach schreibt, welche Daten er braucht, wie ich mehrfach nachgefragt habe, ohne eine Antwort zu erhalten, hälst du für abwegig? Ich habe ihm alles, was notwendig ist mitgeteilt. Gut, die Reifengröße könnte ich ihm noch schicken.

Der verkäufer ist ja bemüht dir zu helfen der einzige der Zickt bist du

Wie bitte?? Woraus erschließt du, dass der Verkäufer in irgendeiner Weise bemüht ist??? Aus dem einen Satz, den er immer wieder schreibt? Der ursprüngliche Grund dafür, dass ich keine Kopie des Scheines schicken wollte ist, dass dort eine andere Adresse als die Lieferandresse eingetragen ist, zudem noch in einem anderen Land. D.h. die Kopie beweißt nichs und sie widerlegt nichts, wofür also? Das sorgt zum einen für Verwirrung und geht zum anderen keinen was an. Was, wenn ich nicht als Halter eingetragen bin, was wenn ich die Teile für einen Bekannten bestellt habe etc. Wenn ich einen defekten Fernseher zurückgeben will, dann muss ich auch keine Kopie der Geburtsurkunde aushändigen. Da genügen Rechnungsnummer, Adresse, evtl. noch Email-Adresse. Also wenn hier einer zickt, dann bestimmt nicht ich.

Es ist doch das gute Recht des Händlers, zu überprüfen, ob der Käufer eigenmächtig ein (nicht) passendes Ersatzteil bestellt hat. Außerdem wäre er ein geschäftsuntüchtiger Volltrottel, wenn er nicht genau das tun würde, und dann wäre er nicht lange da um Auspuffe zu verkaufen.

Natürlich, dagegen habe ich ja - wie öfter geschrieben - nicht das geringste. Wenn der mir schreibt, er braucht noch 2 Gutachten von unabhängigen Werkstätten, dann bekommt er die von mir, ohne zu "Zicken". Von mir aus auch 5. Dazu muss ich mit dem Kunden aber auch in eine minimale Konversation treten, was hier offensichtlich nicht der Fall ist.

Oder hat der Händler die Garantie übernommen, dass er jedes und alles zurücknimmt bei Nichtgefallen?

Wenn du mir sagts, wo ich ähnliches auch nur ansatzweise geschrieben habe, dann finde ich deine Antwort nicht mehr sonderbar.

Ich hab auch gerade einen Gaskocher direkt zurückgegeben, und dazu hart verhandelt.

Und sicherlich deine Geburtsurkunde vorgelegt...

PS: Ist denn das Hosenrohr dicht? Der Krümmer und die Kats ok? Wer weiß, ob die alle nicht auch durchlöchert sind.

Wie geschrieben, aber nicht gelesen, hat eine unabhängige Werkstatt die Anlage überprüft.

Was egal ist. Stichwort Fernabnahmegesetz.

Danke für einen konstruktiven Beitrag. Die 14 Tage sind allerdings schon um und wenn du das Teil in Gebrauch hattest wird wohl ein Abschlag berechnet. Ich würde allerdings nie ein Teil zurückgeben, dass ich selbst falsch bestellt hatte, auch wenn mir hier einige anderes unterstellen wollen.
Ich habe jetzt jedenfalls die ADAC-Rechtsberatung hinzugezogen.

Ich habe im Juni 2017 beim AHW-Shop für den Auspuff und etlichen anderen Kleinteilen an Versandkosten nach Österreich Euro 12,52 bezahlt.

Hm, interessant, da hast du entweder Glück oder ich Pech gehabt.

[ACorner]

Zitat von alonso

Kannst du in etwa den schlechten Klang beschreiben, evtl Drehzahlabhängig ?

Habe auch Eberspächer, aber der BCB an sich ist wie andere 4er von der AGA nicht unproblematisch mit Resonanzen etc....

Also der Werkstattleiter hat ihn so beschrieben: "hört sich an der Ampel beim Anfahren etwas Assi-mäßig an". Er ist zumindest so laut, dass ich befürchte, der TÜV könnte das bemängeln.

[didgeridoo]

Punkt 1:
Ich halte es für ausgeschlossen, dass ein neuer, original Eberspächer Auspuff lauter ist als das 15 Jahre alte Originalteil.

Punkt 2:
Weiterhin halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass man bei QParts24 Produktfälschungen bekommt.

Zitat von alonso

ist wie andere 4er von der AGA nicht unproblematisch mit Resonanzen etc....

Ganz genau. Deswegen gab es sogar teilweise Rohrschellen inklusive Tilgergewicht -AB WERK.

Gut möglich, dass Deine Werkstatt das Teil einfach rausgeschmissen hat.
Außerdem kann es sein, dass der Auspuff zwar dicht, aber trotzdem völlig verspannt montiert ist.



Lange Rede, kurzer Sinn.
Ich würde den Ball mal flach halten und den Fehler zuerst bei mir selbst, bzw. beim Einbau suchen. Weil Punkt 1 und Punkt 2.

[alonso]

...ein heißer Anwärter für Probleme ist der Doppelbogenhalter an der VA:

Haben die beiden Metallstifte in den beiden Löchern Spiel in allen Richtungen ?
Mit kleinsten Undichtigkeiten hatte ich auch Probleme (Schellen)...

[Omega]

Zitat von -Robin-

Was egal ist. Stichwort Fernabnahmegesetz.
...
Bestellen und innerhalb 14 Tagen rücksenden, kann jeder.

Ja, das stimmt schon.

Aber ein Abgasanlagenteil, das man einbaut und in Betrieb nimmt, das behandelt man wie ein Eigentümer, und das kann der Verkäufer auch hinterher nicht mehr wieder als neu verkaufen. Deshalb würde ich damit rechnen, dass der Verkäufer mal einen großen Teil des Kaufpreises als Wertersatz fordert, und damit vor Gericht auch durchkommt. Wenn das Teil anderswo beim passenden Auto eingebaut tadellos funktioniert.

@ACorner:
Ich habe gelesen, dass du die Anlage auf korrekten Einbau hast überprüfen lassen. Was mich aber wundert, ist dass du uns das hier mitteilst, und nicht dem Verkäufer.

Für mich ist das erstmal Hörensagen, was du hier von dir gibst. Da wird für mich nicht mal klar daraus, ob das ein Gefälligkeitsdienst eines befreundeten Handwerkers ist, oder ob die Abgasanlage tatsächlich überhaupt umfassend untersucht wurde.

Lass es dir schriftlich von einer KFZ Werkstatt geben, auch dass die Anlage wie angesprochen unverspannt und fachgerecht eingebaut ist, das Hosenrohr dicht ist. Das ist verwertbar.

Wie schon gesagt wurde, aktuell liegt die Beweislast beim Verkäufer.

Du meinst ja überprüft zu haben, dass die Anlage deinerseits fachgerecht eingebaut ist.

Also schreib dem Verkäufer eine schriftliche Mängelrüge (gerne per Fax, Sendebestätigung und Original behalten). So läuft sowas ab, wenn man sich nicht informell einigen kann.

Trotzdem wirst du gezwungen sein, mit ihm zu kooperieren. Und ihn überprüfen zu lassen, in wie weit das von ihm gelieferte Teil defekt ist. Wie gesagt, er ist noch in der Beweispflicht. Wenn das Teil defekt ist, muss er ersetzen, und wohl auch deinen Aufwand in der Angelegenheit ersetzten. Wenn er in der Lage ist nachzuvollziehen und auch zu beweisen, dass der Fehler anderswo, jedenfalls nicht am Auspuff, liegen sollte, wird er das machen.