dr_john_becker

Mal ein kleines Update: der Wagen hatte laut meiner jetzt neuen ,,Stammwerkstatt" (sehr freundlich, 1a Service) ,,definitiv keinen Unfall".

Auch sei der sonstige technische Zustand okay / in Ordnung, jedoch die Bremsen - wie erwähnt - nicht zu vertreten (,,Das mit den Bremsen war schon 'ne Frechheit des Verkäufers, definitiv").

Primär müssen nun erstmal nur die hinteren Bremsen ausgetauscht werden; die vorderen Bremsen haben - wie der ,,schon etwas rostige" Auspuff noch Zeit.

Mit Reifen muss ich nun also € 500,00 (ca.) in den ,,1a - top gepflegten Wagen" stecken.
Aber gut, wenn das Auto ansonsten (ja scheinbar) in Ordnung ist, geht es noch (eigentlich nicht, aber egal...).

Ich hoffe dennoch, dass sich morgen mein Anwalt bei mir meldet; ggf. erstattet der Verkäufer fairerweise wenigstens die Kosten für die Reparatur der Bremsen; teuer genug ist der Wagen ja schließlich gewesen.

Stephan Z

Was sagt den der Verkäufer ?

Hast Du den in der zwischenzeit mal mit Ihm gesprochen ?

Mit den für Dich teuren Vergnügen ( ebay halt ) ist zwar nicht nett aber hinnehmbar .

Ich habe es bei meinen V5 auch nicht leicht gehabt .

Nach dem Kauf habe ich beim ersten Regen feststellen dürfen das das GEstänge vorne Verrostet war , bedeutet neues Gestänge kaufen . Habe es aber beim Kauf nicht festgestellt da ich es nicht getestet habe .

Bremsen vorne wurden abgedreht , was ich nicht sehen konnte aber der Vorbesitzer 1 Hand meinte er wäre es nicht gewesen . Das wäre nicht wahr . Beweise das nach 2 Monaten .

Ölwechsel ? Fehlanzeige , hatte auch kein Scheckheft aber dafür komische Stempel , ach ja die Firmen sind schon Pleite .

Kostete mich mehrere Hundert Euro aber so ist es halt beim Privatkauf / Verkauf . Man hätte sich vorher die sachen anschauen müssen und vor allem auch einen beihaben müssen der sich damit auskennt .

Und an unseren Hobbyjuristen , mein Anwalt sah kein Erfolg bei dieser Sache . Nur mal so am Rande . Aber ich möchte hier nicht alles breit treten .

Meine die Reifen hättest Du selber erkenne können das die alt sind , gibt ja Dot Nummern .

Das die hinteren Bremsen immer Rostig sind ist mehr als bekannt und das sieht man schon so .

Tüv hätte der Wagen sicher auch so bekommen .
Komisch an Deiner Aussage ist das Du zuerst sagst die vorderen Bremsen sind fertig aber am Ende sind es doch nur die hinteren .

Nun ja von Grob Fahrlässigkeit kann ich nichts erkennen .

Top gepflegt , das war auch eine Redewendung bei mit in der Verhandlung . Und es ist eine Anssichtssache und nicht zu verwerten .

Ich denke wenn der Verkäufer Dir Geld geben sollte dann kannst Du froh sein , den die genannten Mängel erkennt man schon selber beim Kauf .

Ich habe es selber auch damals verschlampt zu schauen und die Quittung kam ja dann .

Hempdiscs

Na ja, die Bremsscheiben sind das erste, was man anschauen sollte. Deren Abnutzung sollte auch ein Laie erkennen, wenn schon Riefen und ein fetter Einlauf zu sehen sind. D.h., ein eingelaufener Rand der Scheiben und demzufolge die abgenutzten Bremsbeläge. Nagelneue Scheiben vorne und hinten zeugen bei einer Laufleistung von ca. 65000km bei einem gebrauchten Vierer von derber Fahrweise vorher oder von ATU-Qualität irgendwann. Ich würde einen qualifizierten VW-Händler jedem Ali oder Mohammed-Händler vorziehen, da ich bei Ali, Mohammed und anderen z.B. für meinen alten 5er BMW nur max. 200 bekommen hätte und bei VW aber 500 bekam. Er geht den gleichen Weg nach Kasachstan oder Afrika. Die Gewinnspanne ernährt trotzdem alle. Die einen mehr und die anderen weniger. Privat kommt gar nicht in Frage, von wegen Garantie. Da hast du nur Ärger, falls mal was ist. Egal, was einem versprochen wird. Man sollte sich immer jemanden mitnehmen, der ein wenig Ahnung hat, statt blind irgendwo irgendein Auto zu kaufen.

Luki

Ich bin neugierig was sein Anwalt sagt. Damit manche Möchtegerndoktoren sehen, was man alles erreichen kann. Nur weil ihr es nie probiert habt, heißt es noch lange nicht, dass nix möglich ist. Das ist halt eher die einfache denkweise, einfacher Menschen.
Aber ist mir zu blöd, da noch weiter zu reden. Wenn ihr euer Geld gerne verschenkt, dann macht es! Ich mache es nicht, und hatte dabei immer Erfolg, wie auch in meinem beschriebenen Fall.

Zu dem Fall hier nochmals: Ich habe nun gelesen dass die vorderen Bremsen doch nicht so drastisch verschlissen sind, wie am Anfang behauptet ? (Metall auf Metall) Das kann den Fall natürlich wenden. Rostige Bremsen kommen vom stehen und wären grundsätzlich nicht so tragisch. Bremsen wo Metall auf Metall bremst, sieht da schon anders aus!

Am besten du holst dir mehrere Meinungen von Anwälten ein (meist ist die erste Beratungsstunde kostenlos - vorher aber erkundigen) und informierst dich eventuell auch in einem Rechts-Forum, weil da sitzen meist Juristen, und keine Mechaniker

onkel-howdy

ich frag mich immernoch was an 9 jahre alten reifen die volle profil haben soooo schlecht sein soll? das hat vor 20 jahren auch keine sau gejuckt. das meckert nichtmal der tüv an.

rockosupra

Woooohooo, anstatt das Geld in Reparaturen zu investieren schenkst es den Juristen!! DAS BRINGTS!! OMG...

Luki

Lesen bildet! (meist ist die erste Beratungsstunde kostenlos - vorher aber erkundigen) Aber manche haben da leider eine Schwäche

Ich würde eher sagen, Anstatt das Geld für was schönes zu verwenden, investierst du in Reparaturen die dir wer anderer bezahlen müsste, aber man einen auf Intelligent gemacht hat und den Schw*** eingezogen hat.

Man erkennt hier echt gut welche Gesellschaftschichten es so gibt die einfache und die andere


9 Jahre alte Reifen sind insofern nicht mehr gut, weil die Reifen aushärten und somit weniger Grip haben. Klar früher hats niemanden gejuckt. Früher hat niemand einen Airbag gebraucht, keinen Gurt, keine Kopfstützen... früher gabs auch verhältnismäßig mehr Tote bei geringerer Verkehrsdichte

rockosupra

Ich würde mal glatt sagen, dass du dir den Comment mit den gesellschaftlichen Schichten klemmen kennst!! Wie anfangs schon gesagt, dies hier ist eine sachliche Diskussion und soll nicht an die Persönlichkeit eines jeden Users gehen, also kannst auch du dich daran halten Luki!!

Außerdem bin ich des Lesens mächtig, wie ich wohl schon das ein oder andere mal in diesem Thread bewiesen haben könnte!!!

@ Topic:
Ich bin immernoch der Meinung, reparier es und lass es darauf beruhen!

onkel-howdy

das ist mir schon klar....aber wo ist der mangel? nur weil was nicht ganz so toll ist isses noch lange kein mangel. oder bemängelst du alle 3mm reifen? die sind auch noch locker gut....

Luki

Ich musste mir auch persönliche Angriffe gefallen lassen, und du wirst es auch überleben Sachlich ist hier schon lange nichts mehr. LEIDER! Weil jemanden der sich INFORMIERT keine Chance gegeben wird, sondern nur irgendwelche per google gesuchten Paragraphen zitiert werden, die aus einem völlig anderen Recht sind, über das man spricht (und sogar noch von denen oft gesagt wird um welches Recht es sich handeln sollte aber ein anderes Recht mit Paragraphen zitiert wird) Das hilft dem User nicht weiter. Und ich glaube ich bin der einzige, der versucht die Sache von einer anderen perspektive zu beleuchten, hingegen von euch ist in JEDEM Beitrag nur das selbe zu hören, und keiner versucht es anders zu sehen. Was nicht unwesentlich ist, da Richter Fälle immer von mehreren Seiten sehen, aber gut.

Nunja das mit den Reifen sehe ich nur bedingt als Mangel. Das sie nicht mehr wirklich gut sind ist klar, also eher mangelhaft, ABER bei Reifen denke ich mir sollte man schon wissen was man kauft. Auch wenn es viele Laien nicht wissen, wird es meines Wissens sogar beim Führerschein gelehrt und sollte daher jedem Führerscheinbesitzer klar sein.

FeaR

Ja es wird gelehrt und auch abgefragt....

Luki es ist ja positiv, dass du ihm Mut machen willst, nur wir leben hier halt in Deutschland und da sind viele Gesetze nicht so positiv auszulegen wie sie vllt. klingen. Das Recht bei Privatverkäufern geht nunmal davon aus, dass hier 2 absolute Autonullen aufeinander treffen. Und da wird nunmal von keinem verlangt, dass er irgendwas spezielles feststellt.

Immerhin gibt es sogar lustige Urteile, nach denen du auch Unfälle etc. vergessen haben darfst. Heisst im Klartext hatte der Wagen am ersten Tag nen Unfall und du verkaufst ihn in 15 Jahren als Unfallfrei dann gibt es sogar Gerichte die dich freisprechen "weils ja mal passieren kann". Und dann weise mal ner Privatperson nach, dass sie definitiv von abgefahrenen Bremsen wusste o.O

Hier das ganze fürn Haus, konnte es fürs Auto nicht sofort finden aber zeigt ja wie Gerichte teilw. drauf sind:

Recht - BGH-Urteil: Wenn Verkufer Mngel am Haus vergessen - Immobilien - Printarchiv - Berliner Morgenpost

bye

rockosupra

Na ja... ich habe meinen Paragraphen nicht über Google bekommen, sondern über jenes Buch welches den Namen BGB erhielt und zwar in dem Teil wo es um Kauf und Tausch geht... in diesem Fall Kauf... *hust* Allgemeine Lektüre bei mir... aber ok!

3mm sind außerdem noch genug, zur Not gehts dann auf Slicks weiter. Ne Spaß!!
Schon richtig, die Reifen haben einen Mangel, ganz klar. Gefahren werden können sie noch, ist aber nicht ratsam.

Ich weiß nicht, wie ich es sagen soll, aber wenn ich keine Ahnung habe, von Reifen, Bremsen etc. dann erkundige ich mich vorher, was ich zu beachten habe und wie mir ein Mangel auffällt. Weiß nicht, wo da das Problem ist?!

FeaR

Das würde nahezu jeder normale Mensch sagen, doch mir wurden schon Autos vor der Nase weggekauft, weil ich Mängel für um die 1000€ gefunden und den Preis entsprechend gedrückt habe. Dann kam irgendein nettes junges Pärchen mit Hund, ist einmal um den Block gefahren und haben dem Verkäufer gesagt "wenn sie 100€ runter gehen nehm ich ihn". Da fasst man sich an den Kopf... In dem konkreten Beispiel hatten die weder die Haube auf, noch haben sie unters Auto geschaut (wo der Auspuff schon halb auf dem Boden lag wegen Rost).

bye

Luki

@ Fear: Keine Frage, die Rechtssprechung ist oft etwas merkwürdig. Auch das habe ich bereits erlebt. Da hast du völlig Recht. Aber ein Versuch ist es immer Wert. Natürlich muss der gut durchdacht sein, und da wäre ein Beratungsgespräch bei einem guten Anwalt sinnvoll. Der sagt einem dann meist gleich ob es Sinn macht oder nicht (Leider sind hier manche davon überzeugt das Anwälte grundsätzlich nur Halsabschneider sind) Wenn man annimmt das zwei Laien aufeinander treffen. Dann besteht dennoch die Chance, das der Käufer die halben Kosten bekommt was ja auch schon immerhin was ist.
Ich hab nichts davon, hier jemanden in einen Prozess zu drängen. Manch einer wirft mir hier vor, meinen Verwandten Arbeit zu verschaffen, aber wie schon oft erwähnt, werde ich da keine Namen erwähnen, sondern empfehle irgendeinen Anwalt in der Nähe, über den man sich im Bekanntenkreis informieren kann und sollte. Was ich hier möchte ist jemanden zu helfen. Dem Käufer zu zeigen dass Chancen bestehen. Und nicht wie manche hier ihm durch unwissen die Sache ausreden und er somit am Schaden sitzen bleibt.
Natürlich kann ich nicht garantieren, dass die Sache zu 100% gut für den Käufer ausgeht. Das kann niemand. Schon gar nicht nach der Wende in den letzten Posts, dass die Bremsen nun doch nicht so beschädigt sind wie anfangs angegeben, bzw. wo auch noch ein Unfallschaden im Raum stand.
Aber ich kann zumindest die Dinge aufzählen, die auf eine Chance hindeuten, und diese Dinge habe ich mit Hilfe von Verwandten die in der rechtlichen Branche (ich nenn es nun mal so Allgemein) tätig sind, recherchiert.
Und es nervt einfach, wenn Leute irgendwelche Fälle nennen, die damit nichts zu tun haben. Nur weil es um Autos geht, heißt das noch lange nichts. Nicht jeden Schaden muss man erkennen, aber gewisse Schäden kann man erkennen und da müssen die Gerichte klären inwiefern der Verkäufer dafür haftbar gemacht werden kann. Und Privatverkauf bedeutet nicht das man Narrenfreiheit hat. Einerseits wird hier davon gesprochen, dass Paragraphen beliebig ausgelegt werden können, und dann hört man von den selben Leuten dass Privatverkauf ohne Garantie ist und BASTA. Das man aber auch diese Sache anders auslegen kann, wollen die Leute nicht verstehen, da sie ihren Standpunkt nicht verlassen wollen. Und wenn ich mir dann vorwerfen lassen muss, ich verlasse meinen Standpunkt auch nicht, frag ich mich ob die Leute überhaupt die Beiträge lesen ?! Denn ich habe das mit dem Laienhaften auch überlegt.


Und dass sich der Käufer vorab erkundigen hätte sollen mag auch richtig sein, aber was hilft es ihm jetzt, wenn in jedem 3. Post geschrieben wird er hätte sich vorher erkundigen sollen ?! Die Möglichkeit hat er nicht mehr, also warum schreibt man sie noch ?

OliverCJ

Eins vorneweg: Ich habe den Thread zwar am Anfang verfolgt, mir jetzt aber nicht die Mühe gemacht, die letzte zwei Seiten zu lesen. Trotzdem kam gestern Abend ein Gespräch mit meiner Freundin auf diesen Sachverhalt, ihres Zeichens Richterin.

Es gibt doch eigentlich nur 2 Möglichkeiten: Entweder der Verkäufer wußte von den Mängeln, da sie zwischen 2006 (sein Kauf beim Autohändler) und heute aufgetreten sind oder aber es sind Mängel, die schon vorher bestanden.

Im ersten Fall dürfte es sich um eine Täuschung handeln (ja, auch bei den Bremsen, denn wenn dr_john_becker erst vor kurzem gekauft hat, die aber schon bis aufs Metall runter sind, wird er das in der Zeit nicht geschafft haben) und selbst im zweiten Fall, wenn der Händler damals als unfallfrei verkauft hat und sich jetzt herausstellt, der Wagen hatte doch einen (vom Erstbesitzer), kann der Verkäufer diese Eigenschaft nicht einfach zusichern. Er müsste dann im Kaufvertrag schon ausdrücklich schreiben "Unfallfrei nach Aussage des Vorbesitzers" oder so ähnlich.

Fakt: Der Verkäufer kann sich nicht einfach so aus der Affäre ziehen, Laie hin oder her. Auf jeden Fall Fachanwalt aufsuchen, evtl vorher Gutachten machen lassen!

Gruß
Oliver

FeaR

Dann hättest du mal lieber lesen sollen

Die vorderen Bremsen sind ja scheinbar nicht die besten, aber könnten noch ein wenig gefahren werden laut TE. Die hinteren sind wohl sehr runter.

Nur andersrum sieh es mal so, die hinteren Bremsen machen recht wenig Bremswirkung aus. Also ist es sehr schwer dies im normalen fahren insbesondere über einen langen Zeitraum festzustellen, wenn diese schwächeln. Die vorderen sind scheinbar noch halbwegs im Rahmen, dürften also auch noch akzeptabel Bremsen. Da es sich hier um ein 75 PS Auto handelt wird der Wagen wohl auch selten im Rallye Stil unterwegs sein, wo man schlechte Bremsen vllt. schnell merkt.

Was du gänzlich ausgelassen hast ist das was der Verkäufer auch angegegeben hat: Es ist einfach eine ältere Frau damit gefahren, wohl auch ohne jegliche Autokenntnisse. Das Auto Bremst noch halbwegs also ists ok.

Schade dass ich kein Bild von dem Stossdämpfer meiner Mutter übrig habe, dann könnte man mal sehen, wie lange manche Leute mit etwas fahren ohne Probleme zu haben. Nur soviel: das Öl lief massiv raus und der Federteller Bestand am Ende aus 3 Teilen weil dazwischen alles weggerostet war. Die Lager habe ich als ich dazu kam nichtmal mehr als Lager erkannt. Auch ein Schaden wo jeder hier mit halbwegs Ahnung sofort die Hände überm Kopf zusammenschlägt aber meine Mutter muss mind. 1-2 Jahre so gefahren sein bzw. zumindest schon mit leichterem Korrosionsschaden. Hätte sie den Wagen in der Zeit verkauft, dann sicher als altes Auto ohne ihr bekannte Schäden.

bye

bye

onkel-howdy

und genau so siehts aus!

wie ich schon x mal gesagt hab...der käufer weiss nix von autos, sonst hätter den wagen ja net gekauft...is ja net schlimm, aber jetzt wird dem verkäufer der vielleicht den selben wissensstand hat wie der verkäufer unterstellt das er ein kfz profi sein muss?

wiegesagt fragt mal eure mütter, omas, schwestern etc wie den ihre bremsen sind. da werden ALLE sagen "top".

und genau deshalb kann man dem verkäufer keinen vorwurf machen. die bremse bremst halt. und vor dem tüv merkt man das dann nicht das die platt ist. standet ihr noch nie beim tüv und habt euch gefragt wie man mit solch einem auto sich überhaupt trauen kann zum tüv zu fahren? und genau solche leute sind das. es ist eben nicht jeder ein kfz profi. und deshalb weil man keine kfz ausbildung hat soll man jetzt beim autoverkauf zur rechenschaft gezogen werden?

extrem verkehrte welt.

noch was:
als ich meinen 32b gekauft hab wurde mir vom besitzer mit auf den weg gegeben "stossdämpfer sind nicht mehr die besten"....soweit sogut. nur das die dämpfer LEER waren, die kolbenstange verrostet und keine dichtung mehr vorhanden war. war das jetzt betrug weil das ding ja total im arsch anstatt nicht mehr soooo gut war?

wie kann den bitte ein x jahre alter wagen noch TOP sein? werd ich jetzt verklagt weil meine frau mit ihren langen fingernägeln kleine kratzer in den lack zaubert beim tür öffnen? oder wen ich nach dem 20. bier im auto pennen will und der blöde schlüssel nur in eins der 6 schlösser passt die ich sehe und es dabei dummerweise kleine kratzer ums schloss rum gibt?

Luki

Wenn du sagst der Wagen hat keine Kratzer und du dafür unterschreibst wirds blöd für dich. Da ist es egal wie alt der ist. Wenn du versicherst der Wagen hat keine Kratzer, dann darf er keine haben.
Für euch ist Privatverkauf eine Art Freibrief.

Wenn im KV steht dass das Fahrzeug dem Alter übliche Gebrauchspuren aufweist, dann sind kleine Kratzer in der Regel in dieser aussage beinhaltet. Wenn du sagst der Wagen ist NEUWERTIG, dann darf da kein Kratzer sein, weil er zwar alt ist aber vom Zustand einem neuen Fahrzeug entspricht, und keine Beschädigungen aufweist.
Ja ich weis bei eBay wird schnell was als NEUWERTIG bezeichnet, aber eBay ist ein Auktionshaus und keine Informationsquelle

Vielleicht kann der Themenstarter nochmal den Sachverhalt genauestens aufschreiben. Was im KV steht, welche Mängel nun tatsächlich sind, wer der tatsächliche Verkäufer ist und wer im Typenschein drinnen steht.
Denn derzeit kursieren hier mehrere Versionen. Zum ersten sind die Bremsen vorne komplett runter, jetzt sind sie aber doch noch ok und nur hinten ?! Der Verkäufer war Autoschrauber, dann eine alte Frau. Es ist einwenig ein durcheinander, und jeder hier nimmt die Punkte die er gerade brauchen kann.

Also vielleicht nochmal den Sachverhalt genau darstellen.

Zu der Sache mit den Stoßdämpfern:
Ich sehe es so, dass auf einen Defekt hingewiesen wurde, in welcher Form oder Ausprägung der Defekt vorliegt, ist Auslegungssache und wird schwierig da jemand etwas anzuhängen. Schließlich hat er die Dämpfer nicht als einwandfrei beschrieben. Somit wurdest du hingewiesen und für eine genauere Kontrolle hättest du es dir anschauen können oder einen Fachmann holen. Der Verkäufer merkt vl. nur das sie nicht mehr so gut sind, kann aber als Laie nicht einschätzen wie weit sie kaputt sind.

Die Bremsen um die es hier geht wurden aber als einwandfrei bezeichnet (durch die Bezeichnung: Das AUTO ist in einem einwandfreien Zustand, da gehören die Bremsen dazu). Also war für den Käufer kein Verdachtspunkt da, und hat nicht nachgesehen. Und ich bezweifle das Bremsen die am Metall sind unbemerkt bleiben, vorallem wenn man das Fahrzeug kennt!

FeaR

Grade wenn ich ein Fahrzeug kenne und das vielleicht von 30% übrigem Bremsbelage auf 0% übrigen Bremsbelag fahre kann es durchaus sein, dass ich den schleichenden Verfall nicht mitbekomme.

Hier im Forum gibts durchaus auch oft den Effekt. Viele fahren mit kaputtem N75 Ventil oder kaputten Luftmengenmesser rum. Dann wird denen gesagt wechsel das Teil und plötzlich wundern sie sich wie schnell ihr Auto doch plötzlich ist, obwohl sie vorher gefühlmässig zufrieden waren. Oft wird dann auch im Rahmen eines Chiptunings festgestellt, dass noch andere Teile nicht sauber liefen und nachher geht der Wagen dann plötzlich doppelt so gut, weil vorher was im argen ist.

Also grade bei hinteren Bremsem kann glaube ich kaum jemand hier eine konkrete Aussage dazu treffen wie gut sie sind, wenn er sein Auto >1 Jahr gefahren ist und seitdem nichtmehr drauf geschaut hat.

bye

Luki

Bei den hinteren Bremsen lass ich mir das auch noch einreden, wenn es ein TATSÄCHLICHER Laie ist, aber vorne auf keinen Fall.
Daher wärs nun wirklich gut wenn der TE den Sachverhalt nochmals klarstellt.