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Alt 08.11.2012, 11:44      Direktlink zum Beitrag - 21 Zum Anfang der Seite springen
Wayne & Co
 
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Ich finde die Abstimmung aber auch ziemlich krass. 1,4bar Ladedruck und 280Ps... ich fahre 1,1bar Ladedruck und komme auf 265PS, allerdings greift bei mir die Klopfregelung, was man daran sieht, dass hier und da mal die Zündung um bis zu 4-5grad zurückgenommen wird.. Drehmoment ist auf 360Nm begrenzt.


Finiss ist offline  

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Alt 08.11.2012, 12:02      Direktlink zum Beitrag - 22 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von Pr3muToS Beitrag anzeigen
a)Alternativ zum abdrehen kannst du auch eine Tasche bzw. Mulde in den Kolbenboden fräsen um die Verdichtung zu reduzieren.
so viel zum thema Kolben werden gefräßt... unfassbar

b)pleuel sind a und o wenn man mehr wie 400NM fahren, will die kolben halten.
a)eine art heronbrennraum schaffen...cnc gefräst natürlich
b)H-schaftlpeuel bei dem drehmoment
gruss

Edit:zündkennfeld anpassen!
m-race ist offline  

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Alt 08.11.2012, 14:27      Direktlink zum Beitrag - 23 Zum Anfang der Seite springen
Stephan L.
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An Pr3muToS

Es ist mir relativ gleich, was Du an Deinem Motor verpfuschst, aber verleite Andere hier nicht zu ähnlichem Blödsinn. Danke überigens für die negative Bewertung, habe Dir die Selbe zurück gesandt.

Kolben werden eben sehr wohl zum Reduzieren der Verdichtung vorsichtig über die Kolbenbolzen niedergespannt und dann von oben her abgefräst. Ich weis auch nciht, wie man immer auf diesen Blödsinn mit dem Abdrehen kommt. Das macht man so nicht. Und den Spruch mit "wenn man keine Ahnung hat usw..." kann ich Dir gerne zurück geben.

Du hast beim Abdrehen IMMER einen Verzug/eine Stauchung des Feuerstegs, egal wie scharf dein Drehstahl ist und egal von wo Du nach wo drehst. Das Material wird gestaucht und damit breiter (um ein paar hunderstel mm). Bei der termperaturmäßig grenzwertigen Belastung des Kolbens in diesem Bereich reicht diese Verbreiterung im hundertsel mm Bereich um den Kolben im Zweifel klemmen zu lassen. Aber wo Du ja so viel Ahnung hast, machs halt weiter so, aber stell andere hier nicht als blöde hin, die Dir nicht nach dem Munde reden Du Nase. Nicht ohne Grund ist der Kolben in der Herstellung im Feuerstegbereich um ein ganzes Stück schmaler gedreht als der Rest des Kolbens.

Vlt solltest Du also mal googeln, um Dich weiterzubilden, oder studiere Maschinenbau.

Ggf als Tip, schreib mal die Hersteller von Schmiedkolben an und erkundige Dich, was Dir dort geraten wird. Wössner hat mir z.B. vor Jahren auch zum abfräsen geraten, um die Verdichtung einzustellen. Aber egal, die haben alle keine Ahnung. Unfassbar finde ich lediglich Deine Beratungsresistenz.

Geändert von Stephan L. (08.11.2012 um 14:40 Uhr)
 

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-Robin- (08.11.2012), klinge (08.11.2012), Parnemann (09.11.2012)

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Alt 08.11.2012, 15:06      Direktlink zum Beitrag - 24 Zum Anfang der Seite springen
gepr. Händler
 
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1. ist es mir wurst , von mir aus arbeitest du bei Mc Donalds
2. weis ich was meine Motorenbauer seit 10 jahren un unseren Kundenautos machen, für die jenigen die keine kolben kaufen wollen, nämlich abdrehen!!

die sind wohl auch schon länger in der scene unterwegs als der herr student.

und bisher läuft jedes Auto immer noch!

Ja wir schicken uns jetzt jede Minute gegenseitig eine schlecht bewertung, bissi dumm im kopp? kindergarten

du beschimpfst mich nicht als dummschwätzer! Meister Proper

Um die Verdichtung zu reduzieren, kann man die Kolbenmulde und/oder die Kopfmulde vergrößern. Wichtig ist, daß das gleichmäßig geschieht, und das man weiß, wieviel man abdreht/schleift. Dazu sollte eine Verdichtungsberechnung vorher/nachher vorgenommen werden. Dieses geschieht durch auslitern der Mulden, zylindrische Räume lassen sich einfach berechnen. D. h., man hat vor Beginn der Arbeit errechnet, über wieviel Inhalt die neue Mulde verfügen muß.



oder hier:

CFT-Motortec | Kolben Info


UND JETZT NERV MICH NICHT MIT DEINER KAGGE NUR WEIL DU ES NICHT ANDERS KENNST!
Pr3muToS ist offline  

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Alt 08.11.2012, 15:40      Direktlink zum Beitrag - 25 Zum Anfang der Seite springen
Stephan L.
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Zitat:
die sind wohl auch schon länger in der scene unterwegs als der herr student.
Nö, sind sie nicht, aber seis drum und Student bin ich auch schon seit Langem nicht mehr. Gut, weiter so. Du drehst, ich fräse. Wie gesagt, machs und werde glücklich damit.

Ansonsten gilt wohl - wie es in den Wald hinein ruft, so schallts auch wieder heraus. Ich hole mir derzeit Popcorn.

Und Mulden hinein drehen, darum gings hier nicht, es ging ums "Abdrehen" und Abdrehen heißt nicht Mulden drehen, sondern bis zum Rand. Sonst hätte man hier auch geschrieben: Mulde hinein drehen. Das man Mulden in Kolben drehen kann, das weis wohl jeder, dafür ist nur die Bodenstärke entscheidend. Aber drehs nun so, wie Du magst oder lies heraus, was für Dich entscheidend ist.

Ich bin aus diesem Blödsinnsbeitrag jetzt raus. Schönen Abend noch.

Geändert von Stephan L. (08.11.2012 um 15:45 Uhr)
 

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-Robin- (30.10.2014)
Alt 08.11.2012, 15:45      Direktlink zum Beitrag - 26 Zum Anfang der Seite springen
gepr. Händler
 
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Alt 08.11.2012, 17:39      Direktlink zum Beitrag - 27 Zum Anfang der Seite springen
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Sauber......wie in the Thread von neulich, wo ich jemandem half. Hier wird man schon fürs Helfen beschimpft.

Ich glaub ich werd mich hier weiter u weiter zurück ziehen u mir eine andere Plattform suchen.
klinge ist offline  

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cl4w (08.11.2012)
Alt 08.11.2012, 17:43      Direktlink zum Beitrag - 28 Zum Anfang der Seite springen
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Also ich kenne es auch so das die Kolben abgedreht werden. Selbst die Mahle Kolben haben ja ab Werk ein Drehbild und kein Fräsbild.

Dazu haben die Kolben beim 1,8T 0,06mm Spiel, sprich man hat einen Spalt von 0,03mm.

Ich kann mir kaum vorstellen das man soviel Material aufstauchen kann. Ich meine für die Kolben wird sicher ein scharfer HSS Stahl verwendent der nur wenig Schneidenradius hat und somit wenig Druck auf das Material ausübt.

Zudem denke ich das vorher der Durchmesser gemessen und dokumentiert wird und anschließen gegengeglichen wird um sicher zu gehen.

Ob man zur Mitte schiebt oder von der Mitte zieht hängt vom Einstellwinkel des Stahls ab. Zudem hat auch der Freiwinkel einen Einfluss auf den "Durck"

Aber das ist halt nur meine bescheidene Meinung, ich bin Werkzeugmechaniker und arbeiten jeden Tag in der Praxis.
Silentboy89 ist offline  

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Alt 08.11.2012, 18:42      Direktlink zum Beitrag - 29 Zum Anfang der Seite springen
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Vielen lieben Dank!

ich kenns auch nur das Kolbentaschen gefräst werden, jeder lässt incl mir die Kolben abdrehen! Auch andere befreundete Tuner, jeder...

aber was solls...
Pr3muToS ist offline  

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Alt 08.11.2012, 20:42      Direktlink zum Beitrag - 30 Zum Anfang der Seite springen
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is schon klar, das wenn man gleich andere Kolben verbaut diese nicht abdrehen lässt! Oder stahlplatte fährt oder ähnliches!

am meissten werden 1.8T Kolben vom BAM abgedreht, diese gebe ich auch am öftesten weg.
Pr3muToS ist offline  

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Alt 09.11.2012, 06:55      Direktlink zum Beitrag - 31 Zum Anfang der Seite springen
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Wozu ueberhaupt Massnahmen setzen wenn die Ursache nicht mal behoben wurde ? Vorallem waere es hier ja deutlich billiger ... gg ...

Untenrum weniger Drehmoment und dann klappts auch mit Serienkolben und Serienpleuel ... ... Selbst bei 270-280 PS ...

Gruss
RudolfDiesel ist offline  

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Alt 09.11.2012, 11:30      Direktlink zum Beitrag - 32 Zum Anfang der Seite springen
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man merkt das einige hier nicht viel mit motorumbauten zu tun haben...


es gibt noch eine Reihe andere 1.8T VAG Motoren, wo der Kunde einfach keine 600€ für kolben ausgeben will, wenn se gute original kolben rummliegen haben oder günstig an welche rannkommen.

da investiert man lieber 90€ ins abdrehen....

bestes beispiel Kunde mit Polo GTI , fährt mit abgedrehten BAM Kolben von uns seit 3 jahren ca 430 PS ohne probleme... das abdrehen und somit die verdichtungsreduzierung spart ihm die Platte und holt aus den BAM Kolben nochmals ca 50-60 PS mehr vertragbare leistung raus...
neue kolbenringe rein, gute lagerschalen und H/I-Pleuel,alles mit ARP versehen und gut. Jetzt sagt du mir warum unbedingt für 6-700€ Wössner oder Wiseco kaufen?

Geändert von Pr3muToS (09.11.2012 um 11:34 Uhr)
Pr3muToS ist offline  

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Alt 09.11.2012, 11:44      Direktlink zum Beitrag - 33 Zum Anfang der Seite springen
Wayne & Co
 
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Was ist eigentlich mit dem erhöhtem Kolbenspiel bei Schmiedekolben in der Kaltlaufphase?

Hört man oft, dass die Dinger klappern wenn der Motor kalt ist... Da finde ich Serienkolben, egal ob abgedreht oder nicht für hohe Laufleistung doch etwas sinniger
Finiss ist offline  

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Alt 09.11.2012, 12:01      Direktlink zum Beitrag - 34 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von -Robin- Beitrag anzeigen
Nur weil ich Abdreh-Pfusch und so etwas nicht für TOLL empfinde? Aha. Dann sind die letzten 10 Jahre ich denen ich alles möglich umgebaut habe wohl umsonst gewesen.




Dann kann er keinen Umbau machen. Wenn es bei einem Projekt an 600€ für gute Kolben scheitert, sollte man die Kunden zur nächst besten HINTERHOFWERKSTATT schicken die dann eben abdrehen oder ähnliches. Wenn man es ORDENTLICH baut, und Wert auf Quallität und Haltbarkeit legt, bietet man seinen kunden derartige Sachen gar nicht erst an. Aber was weiss ich schon.



Genau.



Ist doch super. Komm vorbei mit dem Wagen. Ich wette der schafft bei meinem Fahrstil keine 200Km.

Und ECHTE 430PS fährt man weder mit Serien noch mit abgedrehten Kolben. Aber wie gesagt, was weiss ich schon

abreh-pfusch? wenn mans ned braucht, braucht mans nicht... sonder macht ein paar kleine optionen und fertig! Es gibt Leute die bestehen sogar darauf oder wünschen extra abgedreht statt Schmiede.. je nach leistung... und hätte sich das nicht als haltbar rausgestellt, würde es keiner machen!

Ja an deiner schubkarre oder? Referenzen seh ich keine, auch nicht auf der HP, oder sind wir kein KFZ Meister, müsste sonst der nachbar unterschreiben?


Unser motorenbauer nimmt 99€ zum abdrehen...


Da brauch ich bestimmt nicht zu dir kommen , weil wir das auto schön bei uns mim OLS 1x auf der Straße und einmal aufm prüfstand gefahren haben...
Pr3muToS ist offline  

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Alt 09.11.2012, 13:07      Direktlink zum Beitrag - 35 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von golf4life Beitrag anzeigen

Eine Frage habe ich aber noch zu dir, Pr3muToS. Warum kann ein abgedrehtenr Serienkolben, wo du selber sagst, dass man da in Grenzen Materialschwächung betreibt, dann doch 50-60PS mehr ab als der Serienkolben?
Ich denke er meinte , das durch die Verdichtungsreduktion das ganze etwas "ertragbarer " wäre?!
Ob er das nun abdreht oder abfräst ,sei dahin gestellt...
ktmevo ist offline  

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Alt 09.11.2012, 13:25      Direktlink zum Beitrag - 36 Zum Anfang der Seite springen
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Robin ich finde deine Beiträge immer klasse. Will nicht wissen wieviel Leute, die nicht soviel Ahnung haben, einfach immer glauben was ihnen aufgetischt wird.

Lirum larum: Robin, Daumen hoch!
Badewanne ist offline  

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Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Badewanne für den nützlichen Beitrag:
-Robin- (09.11.2012), golfiv19 (09.11.2012)
Alt 09.11.2012, 13:28      Direktlink zum Beitrag - 37 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von Pr3muToS Beitrag anzeigen
weil die Belastung geringer ist durch die geringere verdichtung!
man spricht bei den abgedrehten Kolben ca von 120 PS pro kolben,
es gibt auch leute die Fahren sandwichplatte (2 original kopfdichtung, 1 Stahlplatte) mit original kanpp 500 PS, die Kolben vom BAM zb Sind super Robust.

Kann ich mich immernoch nicht mit anfreunden...warum? Weil bei einer höheren Leistung auch die Kolben mehr belastet werden, denn entweder erreichst du die Leistungserhöhung mit höhere Drehzahl oder durch höheren effektiven Mitteldruck. Aber die Belastung steigt im jedem Fall.
Also nochmal, warum halten Serienkolben (wo das Klopfen zB mit einer Reduzierplatte gelöst wird) nicht so viel aus, wie abgedrehte Serienkolben?
golf4life ist offline  

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Alt 09.11.2012, 13:58      Direktlink zum Beitrag - 38 Zum Anfang der Seite springen
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700 ps sind keine 400 und die bam Kolben haltendas definitiv, es gibt halt immer Leute,bei denen das richtig ist was sie wissen, ich habe mit den bam Kolben bestimmt schon 20 umbauten gemacht die nach Jahren immer noch ohne Probleme fahren.

Klopfen? Dann läuft die Kiste wohl eher zu heiss. Es ist nicht damit direkt gemeint, das der Kolben mehr aushählt, sonder im kompletten Hardware Umfeld gute 50 ps mit dem abdrehen mehr möglich wäre. Durch verdichdichtungs Reduzierung wird einfach die Belastung der motorinnereien zurück genommen...

Was meint ihr warum un im VR Turbo meisst nur Lagerschalen und Reduzierung gefahren wird? Das reicht bis fast 500 ps...
Pr3muToS ist offline  

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ktmevo (10.11.2012)
Alt 09.11.2012, 15:15      Direktlink zum Beitrag - 39 Zum Anfang der Seite springen
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Sollte hier weiterhin solche Ausdrucksweise an den Tag gelegt werden, wird kommentarlos gelöscht und der Thread gesperrt. Es kann hier weiterhin gerne auf fachlicher Ebene geschrieben werden, dann aber wie erwachsene Menschen!
1,8turbo ist offline  

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Folgender Benutzer sagt Danke zu 1,8turbo für den nützlichen Beitrag:
ktmevo (10.11.2012)
Alt 09.11.2012, 15:25      Direktlink zum Beitrag - 40 Zum Anfang der Seite springen
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1,8turbo eine Nachricht über ICQ schicken
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Zitat:
Zitat von Pr3muToS Beitrag anzeigen
Für dich Narr scann ich die scheiss gerichts und Anwaltsunterlagen sogar ein und poste es öffentlich!
Hast Du jetzt daran irgendwas nicht verstanden?

Zitat:
Zitat von 1,8turbo Beitrag anzeigen
Sollte hier weiterhin solche Ausdrucksweise an den Tag gelegt werden, wird kommentarlos gelöscht und der Thread gesperrt.


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Parnemann (10.11.2012)
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