Haldex Kupplung ansteuern bzw. dauerthaft schließen

golf4life · 12.12.2012, 11:06

Ähm, ist das nicht erst bei der 4. Generation so?
Der G4 dürfte das Haldex-System der 1.Gen haben, oder nicht? Da war glaube ich, so eine elektrische Pumpe noch nicht vorgesehen.

Black_A4 · 12.12.2012, 11:14

Nö nö das SSP bezieht sich auf den Golf IV

"Druckaufbau der elektrischen Ölpumpe
(Vordruck)
Eine elektrische Ölpumpe wird ab einer Motordrehzahl
> 400/min elektrisch angesteuert.
Über ein Sieb zieht die elektrische Öldruckpumpe
Hydrauliköl aus dem drucklosen Raum
des Kupplungsgehäuses und pumpt das Öl
durch einen Filter über die Saugventile an die
Hubkolben.
Dadurch werden die Hubkolben mit Öl versorgt
und gleichzeitig über die Rollenlager an der
Hubscheibe zur Anlage gebracht und gehalten.
Gleichzeitig gelangt das Öl über das Regelventil
und durch die Druckventile an den Arbeitskolben,
der ebenfalls zur Anlage gebracht wird.
Durch diesen Vordruck wird außerdem das Spiel
aus dem Lamellenpaket genommen, so daß ein
schnelles Ansprechverhalten der Kupplung
erreicht wird.
Der Vordruck von 4 bar wird von dem Akkumulator
bestimmt. Eine weitere Aufgabe des
Akkumulators ist es, die Druckschwankungen zu
glätten."

XM-Syncro · 12.12.2012, 11:20

Zitat:

Zitat von golf4life

Also entweder steh ich gerade auf dem Schlauch, oder hier wird das Prinzip einer Haldex-Kupplung nicht verstanden.

Es kann prinzipbedingt nur Kraft an die Hinterachse geleitet werden, wenn sich die Eingangswelle (also VA) der Haldex gegenüber der Ausgangswelle (HA) verdreht. Also erst wenn an eines der VA-Räder Schlupf hat. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass weder 50/50 oder gar ein reiner Heckantrieb möglich ist, wenn nicht vorher die VA kurz durchdreht.
Das Regelventil kann nur den Arbeitsdruck, der vorher durch die Verdrehung aufgebaut wurde, regeln. Wie das jetzt im einzelnen realisiert wird, kA. Theoretisch wäre es vll möglich das Ventil dauerhaft zu schließen, sodass wenn einmal Druck aufgebaut wurde, der gehalten wird, obwohl kein Schlupf mehr an der VA ist. Schwer vorzustellen, dass das die Haldex lange mitmacht.

BTW. Das HA-Diff wird natürlich auch mehr belastet. Normalerweise gleicht es nur die Drehzahldifferenz, der beiden Räder aus. Wird auch dauerhaft Kraft bzw. mehr als üblich drüber geleitet, wird das Diff auf Dauer auch mehr belastet.

Ich bin für den Schlauch.

Es wird eigentlich nicht mal ein Drehzahlunterschied zwischen VA und HA gebraucht, um die Haldexkupplung zu schließen, da die Ansteuerung rein elektronisch erfolgt. Wenn du von solchen Drehzahlunterschieden sprichst, dann trifft das eher auf das alte Syncro-System zu, das über Silikonöl funktionierte.
Aus diesem Grund kann durch die Haldexkupplung 50% nach hinten geleitet werden (oder auch mehr / "kompletter" Reibungsverlust VA i.V. mit abbremsen der Vorderräder), da die Elektronik über die Sensoren (ABS-Sensoren i.V. mit ABS/ASR/ESP), Quer-/Längsbeschleunigung) vorgibt, wann / wie lange und in welchem Grad die Kupplung angesteuert wird. Das ein reiner Heckbetrieb mit dem originalen System nicht möglich ist, wurde schon mehrfach gesagt.

golf4life · 12.12.2012, 11:38

Ansteuerung erfolgt rein elektronisch über Regel und Druckventile das ist korrekt. Aber der Druck muss ja bereitgestellt werden. So wie ich das SSP versteh, ist die Vorförderpumpe nur dazu da, das Lamellenspiel und die Druckschwankungen auszugleichen und kann garnicht so viel Druck liefern, dass eine Kraftübertragung an der HA möglich ist. Dazu ist immernoch die Kolbenpumpe notwendig und die arbeitet halt erst, wenn ein Drehzahlunterschied auftritt. Dabei reicht aber eine Umdrehung von 45° schon aus um den vollen Druck zu liefen. Wahrscheinlich ist die Vorförderpumpe der Haldex der 4.Gen erst in der Lage soviel Druck aufzubauen, dass schon im Stand eine Kraftübertragung an die HA möglich ist.
Synchro ist ne viskohydrauliche Kupplung, also ein anderes System.

RoeStI · 12.12.2012, 12:28

selbst wenn man die haldex zu 100% dauerhaft sperren könnte, sollte man damit nicht im alltag rumfahren. alleine bei kurvenfahrten macht die HA wenig radius als die Vorderachse ( oder hat hier jemand den ersten G4 mit allradlenkung?) und man hätte hier das erste verspannen dann hätte man unterschiedliche abrollumfänge durch unterschiedlich abgenutzte räder, nächste verspannen, unterschiedliche spur bedeutet unterschidlicher widerstand (nächstes verspannen).

die HA schaltet sich zu wenn man sie braucht und so würde ich das auch lassen. fürn winter zum querfahren reicht ne 50:50 verteilung. selbst beim alten justy mit 1.2er 75 PS motor hat die 100% gesperrte verteilung mit 53:47 ( oder so) zum driften gereicht... man muss nur wissen wie.

QZA · 12.12.2012, 13:44

ach leuteleute...
ich sag zu dem dünnschiss hier einfach mal nix und gehe nur auf den erst post ein

hier ein System was die steuerung grundlegend verändert und vorallem das verhalten
ATP-Tuning - Haldex Performance Upgrade Gen 1 / 1.8 T & R32

gibt noch 2 weitere systeme, von MTM und keine Ahnung wie der anderen Herstller heißt...
wenn ich die wieder finde post ich nen link dazu...

LowBug · 12.12.2012, 13:49

@ QZA

Was du so schreibst ist auch nicht richtig siehe deinen Beitrag beim Thema 4 Motion mit Handbremse Driften . In einem Forum geht's halt darum sich auszutauschen und nicht gleich die richtige Antwort zu finden !

QZA · 12.12.2012, 13:50

Zitat:

Zitat von LowBug

@ QZA

Was du so schreibst ist auch nicht richtig siehe deinen Beitrag beim Thema 4 Motion mit Handbremse Driften . In einem Forum geht's halt darum sich auszutauschen und nicht gleich die richtige Antwort zu finden !

was genau meinste jetze?

LowBug · 12.12.2012, 13:57

Das ein 4 Motion nicht fahren kann wenn die vorderen Halbwellen fehlen ! Da das Winkelgetriebe nach dem Diff des Getriebes kommt . Einfach gesagt es ist Stumpf auf der rechten Seite des Getriebes angeflanscht und so wird die Antriebskraft nach hinten geleitet .man müsste dann schon speziell den linken Flansch fest machen sonnst wird nichts weitergeleitet .

QZA · 12.12.2012, 14:46

Zitat:

Zitat von LowBug

Das ein 4 Motion nicht fahren kann wenn die vorderen Halbwellen fehlen ! Da das Winkelgetriebe nach dem Diff des Getriebes kommt . Einfach gesagt es ist Stumpf auf der rechten Seite des Getriebes angeflanscht und so wird die Antriebskraft nach hinten geleitet .man müsste dann schon speziell den linken Flansch fest machen sonnst wird nichts weitergeleitet .

Es haben doch schon einige gemacht und mir is bei den Leuten nicht bekannt das die das was extra gemacht haben..

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