VW-Mech

Das Ursprungsproblem:

Mahlzeit,

im Urlaub hat man ja bekanntlich Zeit für jede Menge Dinge die einen beschäftigen.

Thema:

ich versuche ja im Moment meine Öltemperatur Anzeige anzuschliesen, Anzeige ist eine der RAID Amber Serie, theoretisch kein Problem ist ja auch wirklich kein Hexenwerk.

Praktisch zeigen sich am Golf 4 jedoch schnell ein paar Problemchen.

Folgendes findet man per Recherche im Netz und hier im Board schnell herraus:

Fakten:

- Einige VW Motoren haben eine Blindschraube M10x1 am Ölfilterflansch

- der RAID Öltemperaturgeber hat ein Gewinde 1/8 Zoll 27 NPT konisch

Passt also nicht sauber, Gefahr von Gewindeschäden am Flansch zu hoch!!! Wenn Anzugsmoment zu groß.
-> auch wenn 1/8 Zoll 27 NPT konisch wohl selbstdichtend sein soll, und/ oder mancher mit Unterlegscheiben und Teflonband eine dichte Verbindung hinbekommen hat. Für mich keine Lösung.

Vermeintliche Lösung der Geber vom Golf 3 1H0 919 563





Immer wieder taucht der o.g. Geber als Problemlösung auf da er ein Gewinde M10x1, einen Dichtring und eine kurze Bauform hat. Allerdings ist dieser VW Geber ein VDO Bauteil (deutlich eingeprägt.)

Es taucht also die Frage auf ob die Widerstandkennlinien des VDO Gebers zu den Raid Instrumenten passen??

Recherchen im Board hier liefern mehrmals die Antwort JA; hier mal die Auszüge aus unserem Forum:



Auch im Golf 3 Forum wird behauptet es ginge problemlos: Raid Instrumente und VDO Geber, geht das? - golf3.de

Soweit so gut ?!? ...

Ebenso findet man hier oder Im Netz die Aussage die Widerstandkennlinien passen nicht:

Raid Instrument mit VDO Geber : On-Board-Diagnose

Auch gibt es Aussagen das der Zusammenhang von Zeitspanne & angezeigtem Temperaurwert nicht passen. Instrument zeigt zu früh zu Hohe Werte an ...

Also gut - es bleibt also nur selber ausprobieren, bzw. Messen & prüfen


Messetechnischer Beweis:

Widerstandswert der Geber bei Zimmertemperatur ~20°C





Der Unterschied ist deutlich erkennbar,...!!

Da ja einige Leute den Geber nutzen?! Und angeblich ja plausible Öltemperatur Werte gemessen wurden -> Liegt die Vermutung nahe, das die Widerstandskennlinien nur im Unteren Temperaturbereich abweichen und sich mit steigender Temperatur annähern.


Versuchsaufbau:



- Wasserkocher
- 0,5 Liter kaltes Wasser
- 12v Spannungsquelle
- Raid Öltemperaturanzeige
- Raid Sensor
- VW/VDO Sensor
- Hilfleitung für Masseverbindung an VW Geber



Ablauf:

Es wird pro Sensor ein halber Leitungswasser erhitzt, bis dieser sprudelt & kocht & somit der Wasserkocher automatisch abschaltet!
Das Wasser sollte dann ~100°C haben.

Dabei wird der Temperaturanstieg sowie die Zeitspanne beobachtet.

Feststeht, dass:

- Wasser kocht unter Standardbedingungen bei +100°C
- der verwendete Wasserkocher benötigt dafür 190 Sekunden (3min/10Sek)

Desweiteren werden Zeitspannen zwischen den Temperaturwerten 40°C / 60°C / 80° / 100°C beobachtet.
Sowie der angezeigte Temperaturwert wenn das Wasser nach 190 Sekunden de fakto 100°C erreicht hat. Siehe Tabelle ganz unten:


Geber von RAID im Versuch:



Abschaltpunkt erreicht:



Nach 190 Sekunden (3min/10sek) zeigt der Geber von Raid -> 100°C an. Dies entspricht dem Wert von kochendem Wasser

- somit sollte auch bewiesen sein das Raid Anzeigen sauber arbeiten und nicht als Billigprodukt abgetan werden sollten.



Der VW/VDO Geber im Test, natürlich mit neuem kalten Wasser:

Der Temperaturanstieg beginnt beim VW/VDO Gber weitaus früher...

Der VW/VDO Geber zeigt bereits nach 90 Sekunden (1min/30Sek) eine
Temperatur von 100°C



Abschaltpunkt erreicht:



Nach 190 Sekunden (3min/10sek) zeigt der Geber VW/VDO -> 115°C an. Dies entspricht NICHT dem Wert von kochendem Wasser, der Messwert ist 15°C zu hoch

Zeit & Temperatur abhängiger Vergleich:

Zu letzt noch die Unterschiede im Bezug auf die Zeitspannen zwischen Erstauschlag (Nadelbewegung) bei 40°C und den angezeigten Temperatur werten in 20er Schritten.

Sowie der angezeigten Temperatur am Abschaltpunkt, wenn Wasser real bei 100°C und 190 Sekunden Zeitspanne vergangen sind.




Anhand der Tabelle erkennt man deutlich das die Zeitspannen zwischen den Temperaturwerten bei dem VW/VDO Geber Kürzer sind, sowie der Temperaturwert am Abschaltpunkt zu hoch.



Hiermit sei also deutlich bewiesen VW / VDO TemperaturGeber sind rein messtechnisch nicht kompatibel zu RAID Instrumenten.


Greetz

Graf

Großen Respekt vor deiner Mühe und deinen wirklich vergleichbaren Testreihen!
Finde es super wenn leute sich so eine Mühe machen.

Einfach nur Hut ab!

Finiss

Daumen hoch! So werden Mythen beseitigt!
Um den Mythos 1,4er Bremsscheibe vorn passt nicht hinten auf die Jubi Bremse hab ich mich gekümmert. Siehe da, es passt Bilder vorhanden

mikmichi

Endlich mal Einer, der auch weiß, wovon er redet

joro23

Respet für die Tolle Arbeit.
Denoch sei der Hiweis wohl gestattet , das es von Raid entsprechende Gewinde-Adater für verschiedene Fahrzeugtypen im Sortiment erhältlich sind.
Schaut mal Hier: raid hp Adapter fr Montage ltemperaturanzeige &ldruckanzeige - Tuning r.d.i. Webshop
Lg Achim

VW-Mech

Servus,...

klar gibt es diese Adapter, die bringen aber Leider nichts...

Im Bereich M12 -M14 für die Ölablassschraube als Position für den Temparaturgeber sicherlich brauchbar.

Will man aber einen Abgriff am Ölfilterflansch vornehmen bräuchte man einen geraden Adapter Innengewinde 1/8 Zoll 27 NPT konisch auf M10x1 Außengewinde...

Diesen Adapter Innengewinde 1/8 Zoll 27 NPT konisch auf Außengewinde M10x1 gibt es zwar , dieser Adapter hat aber nicht den Richtigen Innendurchmesser um den Temperaturgeber ein- bzw. durchzuschrauben. Hab Ich alles hier liegen & durchprobiert


Siehe hier:

RAID Adapter: Innengewinde 1/8 Zoll 27 NPT konisch - Außengewinde M10x1:


... wäre ne saubere Lösung, Leider passt der Temparaturfühler vom Durchmesser nicht in den Adapter.



Und auch die angebliche Lösung mittels Adapter vom G60 funktioniert nicht

G60 Adapter M10x1 auf zwei Anschlüsse M10x1


Hier passt der Geber von der Länge nicht weit genug in den Adapter, egal welchen Schenkel des Adapters man nutzt. Die Spitze des Gebers stößt im inneren an, bevor das Gewinde dichtet


Zumal der Temparaturgeber beim G60 Adapter nicht unmittelbar im Ölfluss sitzt

Die Raid Adapter in gerader-Form & Y-Form sind eher für Oldruck gedacht.

Weitere Lösungen sind aber gerne Willkommen

Oliver

Respekt vor so viel Engagement! Danke für den wertvollen und informativen Beitrag!

jens1987

Hast du mal beim VDO Sensor ein 1Ohm Widerstand zischen geklemmt und es dann nochmal versucht ? Könnte klappen denk ich mal ?!

EnglischGolf

Super Thread, aber wie bekomme ich jetzt zum Beispiel den RAID-Geber ordentlich im Golf unter?

Sheepy

Ersmal Danke für den super Beitrag
Sowas will man doch viel öfter Lesen.

Täusche ich mich oder kann man das nicht einfach aufbohren? Für mich sieht das so aus als ob das kein Problem darstellt, aber ich hab den Sensor ja au net inner hand.

tom_h

es steht ja auch da das die adapter nur für die öldruck da sind, somit wäre es ja auch mehr oder weniger logisch das diese nicht auf den Temp.-Geber passen.

mit der idee den Wert mittels eines Widerstandes runter zu korrigieren wäre nie, jedoch welchen bräuchte man.

VW-Mech

Die Idee mit dem Widerstand hatte Ich auch schon, und vor mir schon viele andere...

Geht aber nur wenn die Kennlinien absolut linear verlaufen und die Widerstands Differenz immer gleich ist.

Und das ist leider nicht der Fall, je Höher die Temperatur desto größer die Abweichungen.

Das habe Ich heute Abend mit User: joro23 auch schon per PN durch gequatscht.

"Raid Geber" mit Loctite in den aufgebohrten Adapter setzen und dann den Adapter in der Ölfilterflansch schrauben; wäre jetzt eine Idee gewesen.

Die Wandstärke des Adapters ist recht gering nach dem Bohren; 1-2 mm
der dünnste Bereich wäre ausgerechnet genau am Übergang von Außengewinde auf den Sechskant zum festschrauben.
Klar ist das Anzugsmoment nicht all zu hoch, aber sollte der Adapter abreißen... weil Ölfilterflansch ist nicht gerade die zugänglichste Stelle zum Gewindereste rausfummeln...




Ich sag Dir gerne bescheid wenn ich ne brauchbare Lösung habe; ...

vw-pl16v

Tolles und informatives thema,danke

Sheepy

Hmm, ich würde das net mit Loctite festkleben. Wenn würde ich nen Dichtband dazwischen packen, das hält Bombe. Damit dichte ich auch an meinem Kompressor ab, und 8 Bar hälts ohne Probs.

Man könnte ja einfach mal einen kaputt reißen und dabei die Kraft messen. Und dann zum schluß mitm drehmoment schlüssel anziehen, dann hat man keine gefahr

Aber das die reißen, da hätte ich jetzt net so die bedenken.

alexr3

Danke DANKE DANKE!! Super Bericht der enlich Klarheit schafft!

joro23

Für den Einbau könnte mann auch als Adapter die von Ermeto/ Parker nehmen
und zwar EGE 06L MED + GAI 06L 1/8NPT dann hat mann Aussegewinde M10x1 und Einschraubgewinde 1/8-NPT sowie Lichte weite Innen 6 mm.
LG Achim

Ready82m

Also sehe ich das richtig das es für meinen 1,8t AGU keinen vernünftigen Anschluss gibt für die öltenperaturanzeige???

Graf

Könnt Ihr nicht einfach die Fakten die hier von VW-Mech gegeben wurden so stehen lassen? Das artet schon wieder total in eine Diskusion über Nippes aus!

VW-Mech

Rede oder Schreibe Ich irgendwie undeutlich?

Sorry Ich habs schon so ausführlich geschrieben wie es geht UND trotzdem kommt wieder jemand "seh Ich das so richtig ähm äh das ..."
Lies doch einfach was Ich oben geschrieben habe !!!!!!!!!!!!!!!!!


Ist echt nicht böse gemeint, aber belest euch doch selber mal, als immer diese verunsicherten Fragen zu posten, die Threads zu Müllen,...



Dieser Thread ist doch schon extra AUSFÜHRLICH ...

Also nochmal:

Hast du ein Instrument von VDO dann kannst du einen VDO Sensor oder den VW Golf 3 Sensor nutzen, dieser passt , mit M10x1 auch in die Blindschraube am Ölfilterflansch am 1.8T Motor.

Hier lesen: Öltemperaturanzeige 1.8T



Hast du jedoch ein RAID Instrument, hast du das selbse Problem wie Ich aktuell...

Ready82m

Sorry war schlecht ausgedrückt! Da ich ein Raid Instrument habe!