Flo1911

Wen scheißt du jetzt eigentlich anwaltlich an?

Es ist die Frage, ob der Händler evtl. n Problem mit dem Besitzer hat...denn normal hat ein Händler, der im Auftrag verkauft, darauf zu achten, dass der Vertrag korrekt ausgefüllt wird, damit der "nichtsahnende" Besitzer eben nicht mit der Sachmängelhaftung konfrontiert wird. Zudem sollten auch alle Mängel, die der Besitzer dem Händler mitteilt, im Vertrag vermerkt werden. Dein Ansprechpartner ist ja aufgrund der nicht ausgeschlossenen Gewährleistung der Besitzer, nicht der Händler. Das Problemkind ist aber zu 100% der Händler, der euch beide beschissen hat...ihn hat er nicht geschützt, dich hat er belogen. Hätte er die Sachmängelhaftung wirksam ausgeschlossen, hättest du im Übrigen NICHTS machen können...daher wie gesagt Augen auf beim Händlerkauf.

Mein Tipp: Unabhängiges Gutachten bei der Dekra oder anderen anerkannten Stellen erstellen lassen, wo die ganze Karre geprüft wird...Unfälle, Kilometerstand, Tüv-Echtheit, etc. Dann hoffen, dass irgendwas aufgedeckt wird und dann wegen Betrug anscheißen.

Generell würde ich zudem darauf pochen, dass die Karre zurückgenommen wird...mit der wirst du auch weiterhin Äger haben, das garantiere ich dir.

Aiden-Pearce

Ich scheiße gar keinen Anwalt an hier an. Da der Anwalt des Verkäufer seinen Mandant selber kaum erreicht, da kann der Anwalt nichts für.

Ich kann Pochen soviel ich will, er WILL dieses Auto nicht zurück. Seit 2 Monaten versucht man ein Anwalt das zu klären schon ausser Gerichtlich. Der Herr hält sich an keine Fristen oder ähnliche Absprachen.

Jetzt will mein Anwalt diese Beweißsicherungsverfahren anstreben und dann mal abwarten.

Flo1911

Ich sagte "anwaltlich", sprich wen hat dein Anwalt angemahnt? Den Händler, wo du den Wagen gekauft hast oder den Vorbesitzer, der ihn beim Händler hingestellt und gesagt hat "mach mal!"?

Und da er nun eh schon mehrfach die Fristen nixht eingehalten hat (2mal muss man ihm die Chance lassen), hast du ein Recht auf Rücktritt. Deswegen verstwhe ich nicht, was dein Anwalt da treibt? Er hätte schon längst einen Antrag auf Schadensersatz/Minderung/Rückabwicklung beim Gericht stellen können und auch müssen. Außergerichtlich passiert da sowieso nichts...

Aiden-Pearce

Mein Anwalt hat den Verkäufer angeschrieben.

Na was weiß ich, ich kenn mich nicht aus damit. Mein Anwalt schrieb mir, das er nun diese Beweißverfahren vor Gericht beantragen will.

Ich hab ihm heute dann mitgeteilt das der Werkstatt Termin nicht geklappt hat da der Verkäufe die Ersatzteile nicht hatte. Der Verkäufer weiß aber schon seit mitte letzten Monat das die Frist bis zum 30.12.2013 ging.

Der Verkäufe hat Schriftlich meinem Anwalt geschrieben das 2013 ein neues Türschloss eingebaut wurde durch eine Werkstatt und man sich wundert warum dies nun nicht geht. Nun schrieb er letzten Monat das anscheind ein Türschloss ohne Mikroschalter eingebaut wurde.

Mein Anwalt hat mir geraten die Mangel machen zu lassen die er bereit ist zu machen und den Rest will er vor Gericht anstreben.

Warum und wesegen mein Anwalt nun solange zögert weiß ich selbst auch nicht....

Ganz ehrlich, und das hab ich meinen Anwalt heute auch gesagt, ich fühl mich sowas von verschaukelt und verarscht vom Verkäufer das glaubt mir kein Mensch.

Flo1911

Das Problem is, um es richtig zu machen, hätten alle Mängel gesammelt vermerkt werden müssen, am besten direkt durch ein Gutachten einer anerkannten Stelle und dann gibst du entweder selbst oder eben über einen Anwalt eine Frist von minimum 2Wochen, diese komplett zu beseitigen. Macht er es nicht oder nur zum Teil, gibt man nochmal 2Wochen. Klappt auch das nicht, verlangt man Minderung des Kaufpreises, Schadensersatz oder eben den Rücktritt vom Kaufvertrag. Weigert sich der Verkäufer, geht man direkt vor Gericht und klagt es ein.

Aber gut, ändert nun auch nix mehr...der Hinweis war jetzt nur für die Zukunft.

Was auch immer dein Anwalt vor hat...es wird dauern. Denn du bist der einzige, der an einer möglichst schnellen Klärung interessiert ist. Dein Anwalt, genau wie der der Gegenseite, ist froh, wenn möglichst viele Schreiben hin und her gehen...bei jedem klingelt nämlich zusätzlich die Kasse. Den Wagen kannst du zwischenzeitlich abmelden und sauber wegstellen und warten.

Aiden-Pearce

Der Verkäufer hat von mir 2 Einschreiben bekommen mit einer Mängelliste und der bitte diese zu beheben. Danach nochmals von Anwalt eine Liste und endliche Fristen. Allerdings ging es da noch um die Kette die es ja nicht ist, ich hatte mich da auf die Werkstatt verlassen wo ich war.

Joar ich fürchte auch das das alles noch dauern wird bis da was passiert.

Flo1911

Ich muss nochmal nachhaken: Hattest du vor dem Kauf des Fahrzeugs Kontakt zu dem eigentlichen Besitzer oder ging alles nur über den Händler? Kaufvertrag hast du mit dem Händler zusammen ausgefüllt, aber der Besitzer stand als Verkäufer drin?

Aiden-Pearce

Nein vor dem Kauf hatte ich keinen Kontakt zum Verkäufer, die ganze Geschichte lief über den Händler. Der Verkäufer ist wohl ein Kumpel vom Händler.

Kaufvertrag hat der Händler ausgefüllt und als Besitzer war der Verkäufer Eingetragen, allerdings kann man nicht von einem kaufvertrag sprechen wie sie üblich sind, sondern es gleicht einem Lieferschein mit ledig Name und Anschrift und Grunddaten zum Fahrzeug. Unterschrieben hat ebenpfalls der Händler und nicht der Verkäufer.

thefear

Was steht denn drauf??? Kaufvertrag oder Lieferschein???

Aiden-Pearce

Es steht dort Verbindliche Bestellung aber durch gestrichen und per Hand Kaufvertrag drauf geschrieben

Flo1911

Lol ey, da hat der Händler aber n dickes Problem, wenn er im Auftrag verkauft und dann so nen Vertrag nutzt. Dadurch hat er seine Pflichten als Händler missachtet und dem Verkäufer dicke Probleme eingehandelt. Alles, was du jetzt an Geld vom Verkäufer reinholst, muss der beim Häbdler einklagen. Was für ne Vögel...aber Glück für dich eben.

Aber wer hat dir denn nun nichts vom Schaden erzählt? Bzw wer behauptet denn, dir angeblich erzählt zu haben, dass die Kette Probleme machen würde? Das muss dir ja wenn der Händler gesagt haben vor dem Kauf, aber den hast du doch garnicht anwaltlich kontaktiert?

Aiden-Pearce

Angeblich soll der Händler uns das mitgeteilt haben, behauptet der Anwalt vom Verkäufer. Verkäufer und Händler sind ja Kumpels :-P

Es wurde dann behaupte ich hätte bereits vor Fahrzeugkauf in der Nachbarwerkstatt (ebenfalls ein Kumpel vom Händler) einen Kostenvoranschlag geholt für die Kette. Darauf hin hat mein Anwalt dann geschrieben, das er bitte den Auftrag sehen möchte, und eine Rechnung oder ähnliches.

Die Behauptung wurde dann schnell wieder fallen gelassen weil einfach nicht Wahr war. Dann hieß es auf dem Kaufvertrag wäre ein vermerk wegen der Kette, wir also alles abgesucht und dem Anwalt geschrieben er solle uns doch mal bitte eine Kopie von seinem Kaufvertrag schicken da auf unserem nicht wäre. Die Kopie haben wir nie bekommen.

Mein Anwalt hat den Verkäufer mehrmals angeschrieben und Friste gesetzt, dann irgendwann Schrieb sein Anwalt, der sein Mandant nie Briefe bekommen hat (wurden aber per Einschreibe mit Rückschein geschickt), also wieder neue Frist gesetzt, der Anwalt vom Verkäufer schrieb meinen Anwalt dann das er seinen Mandant nicht erreicht, somit wieder Frist nicht eingehalten.

Dann hieß es irgendwann das die Steuerkette ein Verschleiß wäre und kein Mangel. Dann wollte man alle anderen Mängel ausbessern (bis auf Kette) und man schrieb uns bzw. meinem Anwalt, das das Türschloss nicht geht liegt daran das man Mitte 2013 ein neues Türschloss eingebaut hat allerdings ohne Mirko Schalter.

Man schrieb ebenfalls das das Problem mit dem Öldruck auf den Steuerkettenschaden zurück zuführen sei.

Mein Anwalt hatte ihm dann für den 30.12.2013 eine Frist gesetzt um die Mangel zu beseitigen in dem fall wäre es das Türschloss gewesenen, man schrieb dann ich soll beim Händler einen Termin machen, ich dort Angerufen, teilte der Händler mir mit, das nix an dem Auto macht und auch nix damit zutun hat. Meinen Anwalt angerufen ihm das gesagt, er den Anwalt vom Verkäufer angeschrieben. Antwort vom Verkäufers Anwalt war das ich am 03.01.2014 in die und die Werkstatt soll bis 8 Uhr und dafür sorge tragen soll das das Auto dann auch da ist.

Naja heute Morgen bin ich dann um viertel vor Acht zur Werkstatt gefahren mit dem Auto, gerade angekommen, sagte der Werkstattmeister mir: sorry der Herr XY hat angerufen er hat das Ersatzteil nicht. Also umsonst hingefahren.

Das Auto hatte wie gesagt im Mai 2013 neuen TÜV ohne Mängel. Und wurde seit dem nicht gefahren mehr bis zum Verkauf. Wenn man sich nun mal die Bremschreibe hinten anschaut und bei der Fahrt hört man das so abrtig schleifen, das ist nix mehr drauf auf dem Klotz, die Scheibe ist nicht wie üblich "Blank" die ist bis auf unten 2cm komplett Braun. Ich frag mich wie die das ding durch den TÜV hier bei uns bekommen haben mit der Bremse und den Querlenkern.

Sollte ich die mal wechseln mach ich davon mal ein Foto...

Es ist echt Wahnsinn was der Typ da macht und Veranstaltet und ich hoffe wenn das vor Gericht geht das er sich mit dem ganzen Spielchen die er da treibt ein dickes Eigentor beim Richter schießt.

Flo1911

Definitiv. Alles aufschreiben, selbst die Fahrtkosten, die du wegen dem Werkstatttermin hattest usw. Alles einklagen. Zudem auch gleich polizeilich wegen Betrug anzeigen, den ihr ja Schwarz auf Weiß habt...allein das mit der angeblichen Info im Kaufvertrag und dem angeblich von dir erstellten Kostenvoranschlag ist eine Vortäuschung falscher Tatsachen und da wird die Staatsanwaltschaft schnell hellhörig.

Ich verstehe deinen Anwalt da aber echt nicht. Wenn die Sachmängelhaftung nicht ausgeschlossen wurde, so haftet der Verkäufer für JEDEN Sachmangel und ein klappernder Motor ist immer ein Sachmangel.

ChuckyE

Heftig was du durch machst. Bist du dir Sicher das dein Golf V5 nur 160 TKM gelaufen hat. Frag Bei VW mal nach ob sie eine Diagnose durch führen können was an Tacho gedreht erinnert.

Das stimmt doch so vieles nicht mit deinem Golf. Besonders wo du geschrieben hast Bremse hinten und dann noch TÜV bekommen. Der Wurde doch bestimmt gekauft der TÜV. Kein Vernünftiger Tüver nimmt sowas ab. Tipp von mir was TÜV angeht. Willst du was Eintragen fahre zu der GTÜ das sind Pfuscher, die Tragen vieles ein. Willst du Sicherheit fährst du zur Dekra. Oder Premiotuning. Damit habe ich die Besten Erfahrungen gemacht.

JanT

Moment mal. Das mit der Bremse ist doch völlig nachvollziehbar. Das auto steht seit MAI !!!! Ist doch klar dass die Scheibe dann total verrostet ist. Das hat nix mit Tüv zu tun, der Wagen kann vorher sehr wohl mit der Bremse Tüv bekommen haben !

didgeridoo

Für den Schaden- was immer es auch ist - haftest ganz allein du.
Mit so etwas muss man bei einem Gebrauchtwagen rechnen.
Pech gehabt.

Der Wagen wurde im Kundenauftrag verkauft.
Also ohne Garantie.
Ist doch lächerlich wegen sowas zu klagen

EDIT:
Ich meine der Schaden könnte ja auch durch deine Fahrweise in den letzten 1000km entstanden sein?

Aiden-Pearce

Nach 1000km sollte Scheibe aber wieder frei sein, und das kein Belag mehr auf dem Bremsklotz ist ist sicher nicht normal. Ich glaube jeder der diese Bremse hört wird mir da zustimmen.


@didgeridoo
Mag ja bei dir so zutreffen allerdings nicht bei mir. Glaubst du nur weil jemand was Privat verkauft muss er nicht dafür haften was er Verkauft?

In welche Welt lebst du?

Flo1911

@didgeridoo: Stimmt in diesem Fall nicht. Es geht sowieso nicht um Garantie, sondern um Gewährleistung/Sachmängelhaftung. Wäre diese im Kaufvertrag wirksam ausgeschlossen worden (was jeder halbwegs schlaue Privatverkäufer tut und ein Händler bei Kommissionsverkäufen eigentlich 100%ig zu tun hat) hättest du natürlich Recht und Ayden könnte absolut nix machen, nichtmal das Schloss hätte er rügen können...wurde sie aber nicht und somit ist der Verkäufer -egal ob privat oder gewerblich- voll Haftbar bei Sachmängeln.

didgeridoo

Dann muss ja jede Tante Gerda Angst haben auf Schadensersatz verklagt zu werden, nur weil sie den alten Opel Omega von Onkel Heinz verkauft hat.
In welcher Welt lebt ihr denn?
Blind einen ranzigen Gebrauchtwagen kaufen und erwarten dass der "wie neu" ist?
Sowas kann passieren - du bist nicht der erste.

Bei sowas gleich von Betrug auszugehen und den Verkäufer zu verklagen..

EDIT:
Hätten Dir deine Eltern mal lieber einen schicken, neuen Skoda CityGo gekauft.
Da gibt es dann Garantie.
Aber mit so ner Karre kann man halt schlecht vor der Berufsschule posen

Aiden-Pearce

Em du hast den Thread schon gelesen? Wir reden hier nicht von einer kleinigkeit sondern schon von einem größeren Mangel. Wer hat gesagt das wie neu sein muss? Und wenn ein Verkäufer meint nicht zu Antwortet und Spielchen spielt, dann wird er halt verklagt Punkt

Und wenn du richtig gelesen hast, hab ich keinen Kaufvertrag der die Sachmängelhaftung ausschließt noch wurde ich Informiert über diesen Mangel

Und ja ich bin sicher nicht der erste, und ich bin sicher nicht der erste damit durch kommt weil es mein Gutes Recht ist.

Ich weiß ja nicht wie es bei dir ist, aber wenn du etwas kaufst erwartes du das es funktioniert und nicht mangelhaft ist *kopfschüttel*