EPC + ESP leuchtet nach Anlasser/Drosselklappen Reinigung (läuft Unrund)

[Neoxx]

Moin zusammen,

ich wende mich jetzt mal an euch da ich echt verzweifelt bin.

Ich fahre einen Golf 4 1.6 16v mit 202.000km (Baujahr 2002)
Nachdem mein Golf zum Zahnriemenwechsel in der Werkstatt war bemerkte ich, dass der Anlasser nun laut ist beim Anlassen des Fahrzeuges.
Nun ja, wir haben den Anlasser ausgebaut und gereinigt, funktionierte soweit wieder top. Aus Vorsorgegründen haben wir noch einmal die Drosselklappe sauber gemacht mit Liquimoly Drosselklappenreiniger.

Wobei ich sagen muss, ich saß im Wagen, mein Kollege vorne und hat gesprüht.
Anfangs liefs sehr gut, kurz danach hat es eine riesen Wolke hinten aus dem Auspuff gegeben und ESP + EPC leuchte gingen an, dazu kommt extrem Unrunder leerlauf. (Komischerweise auch wenn man beispielsweise im Gang fährt sagen wir mal im 3. oder 4. Gang und dann in den Leerlauf schaltet haut er von selbst die Drehzahl im Leerlauf hoch auf 2000u und läuft mega unrund. Das fängt sich dann nach 3/4 mal hoch auf 2000 wieder runter auf 1300u und bleibt dann bei 1300.

Wir natürlich erstmal probiert die Drosselklappe so neu anzulernen, jedoch auch da kein Erfolg.

Heute morgen war ich in der Werkstatt und hab mir die Drosselklappe einstellen lassen + Fehler komplett gelöscht, hat mich 50€ gekostet...
Ich steig ins Auto, direkt beim Ausparken alle Lampen wieder an.

Also sobald man Servo/AC/Fensterheber genutzt kackt der Motor ab. Ganz schlimm wenn man komplett einlenkt und dann AC/Fensterheber, dann ist er ganz raus.

Werkstatt sagt mir wahrscheinlich Kurzschluss am Steuergerät oder Kabelstrang. 500€ soll mich das ganze Kosten OHNE Steuergerät..

Nun bin ich nochmal in mich gegangen und habe überlegt, bei dem Ausbau des Anlassers wollten wir ein Kabel lösen. (Anhang) https://ibb.co/Z6GzLFZ
Wofür ist dieser Stecker, wir haben daran echt doll gezogen und nicht raus bekommen, eventuell haben wir diesen Kaputt gemacht und daher kommt der Fehler?

Würde mich über eine Rückmeldung freuen..
(Motorbuchstaben etc. habe ich alles nicht bei mir da mein Fahrzeug in der Werkstatt steht)

[Wilhelm]

Moin,

Zitat von Neoxx

…

Wir natürlich erstmal probiert die Drosselklappe so neu anzulernen, jedoch auch da kein Erfolg.

Heute morgen war ich in der Werkstatt und hab mir die Drosselklappe einstellen lassen + Fehler komplett gelöscht, hat mich 50€ gekostet...…

SELBST neu angelernt, einstellen LASSEN, Fehler löschen LASSEN
M.E. liegt da der Hund begraben.
Wie lernt man selber DK an, wenn man nicht selber Fehler auslesen und löschen kann.

Zitat von Neoxx

… Fehler komplett gelöscht, hat mich 50€ gekostet...
Ich steig ins Auto, direkt beim Ausparken alle Lampen wieder an.
…

was sonst, wenn man Fehlerursache nicht beseitigt.

Nachtrag:
Ohne MKB kein Stromlaufplan, ohne SLP keine qualifizierte Auskunft.
Fehler auslesen in DIY kostet beim Golf4 aktuell weniger als eine viertel Tankfüllung. Wenn Fehler löschen und Anlernen der DK 50€ kosten ohne weitere Arbeit und ohne Nennung der gelöschten Fehler, dann sofort das Mobil von diesem Ort entfernen, notfalls aus der Halle schleppen. So meine Ansicht.
Absaufen des Motors bei Zuschaltung elektrischer Last => zu 99% Massefehler. Steuergerät defekt? Hol die Karre da weg.

[Neoxx]

Danke für deine schnelle Antwort, naja ich bin kein Profi was die ganzen Sachen angehen deswegen was genau ist mit Massefehler gemeint?
Als ich Steuergerät gehört hatte, war mir ganz schwindlig weil ich das Teil nicht einmal angehaucht hatte.
Wegen dem Stecker, ich dachte vielleicht kann man direkt erkennen wofür dieser Stecker ist. Hab natürlich jetzt nichts zur Hand.


@robin so ein einfaches Problem davon? - Der Wagen läuft ja auch total Unrund im Leerlauf wenn man aus einem Gang gerade kommt. Dazu kommt ich hatte die Batterie erst vor 1-1 1/2 Jahren getauscht.

Jetzt weiß ich nicht mehr wohin ich soll mit dem Fahrzeug, der will morgen alles auseinander bauen und mir dann bescheid geben. Wenn ich den Rat von dir @wilhelm befolge dann weg mit der Karre da.
Ich hab bei mir keine all zu guten Werkstätten, ATU?

[vwbastler]

Zitat von Neoxx

Nun bin ich nochmal in mich gegangen und habe überlegt, bei dem Ausbau des Anlassers wollten wir ein Kabel lösen. (Anhang) https://ibb.co/Z6GzLFZ
Wofür ist dieser Stecker, wir haben daran echt doll gezogen und nicht raus bekommen, eventuell haben wir diesen Kaputt gemacht und daher kommt der Fehler?

Der Stecker ist definitiv nicht für den Problem verantwortlich! Da hängt die Magnetkupplung der Klimaanlage dran. ( das sind die beiden dickeren Kabel) und die Lichtmaschine. Das blaue ist für die Batterie Kontrolleuchte und das andere ist ein Drehzahlsignal für das Mstg.

So wie du das Verhalten des Motors beschreibst bleiben m.M nach nur 2 Möglichkeiten. Entweder stimmen die Steuerzeiten nicht oder deine DK ist noch nicht angelernt. Wobei ich eher auf Variante 1 tippe.

[Neoxx]

Zitat von vwbastler

So wie du das Verhalten des Motors beschreibst bleiben m.M nach nur 2 Möglichkeiten. Entweder stimmen die Steuerzeiten nicht oder deine DK ist noch nicht angelernt. Wobei ich eher auf Variante 1 tippe.

Steuerzeiten? Der Motor lief vor dem Ausbau des Anlassers/Drosselklappenreinigung einwandfrei.
Kann so etwas dadurch entstehen?
Drosselklappe kann ich natürlich nicht selbst anlernen..

[vwbastler]

Zitat von Neoxx

Steuerzeiten? Der Motor lief vor dem Ausbau des Anlassers/Drosselklappenreinigung einwandfrei.
Kann so etwas dadurch entstehen?
Drosselklappe kann ich natürlich nicht selbst anlernen..

Wenn der vorher einwandfrei lief dann nehme ich Variante 2.

[Neoxx]

Zitat von vwbastler

Wenn der vorher einwandfrei lief dann nehme ich Variante 2.

Dann verstehe ich nicht wieso der Fehler immer noch da ist wohl es von der Werkstatt schon eingestellt wurde. - Was hat es denn mit dem Massefehler auf sich was Wilhelm meint?

[Wilhelm]

KV 500€ + MStG 500€ übersteigt den Wert vieler Golf4.
Da sollte man abwehren.
50€ für 2 Minuten Fehler löschen und alten DK-Wert löschen ist auch etwas happig.
Zur Ursache: ich schliesse nach der Beschreibung nicht aus, dass beim „Reinigen” auch was falsch gemacht und der LMM beschädigt wurde.
Selber hab ich das noch nicht probiert, aber es wurde hier zig mal geraten, bei Verdacht auf defekten LMM diesen elektrisch zu trennen (Stecker ab) und den Motor dann im Notlaufprogramm zu testen.
>>Anfangs liefs sehr gut, kurz danach hat es eine riesen Wolke hinten aus dem Auspuff gegeben<<
=> beschreib der Gemeinde, was ihr gemacht habt.

Zum Massefehler: Ursache Batteriemontage-Fehler nach Anlasser-Einbau, wäre das möglich? Das gibt jede Menge temporäre Fehler, die durch Unterspannung beim Startvorgang generiert werden.
Da kommen dann mehrere Ursachen zusammen. Bordspannung + LMM

[Neoxx]

Zitat von Wilhelm

Zur Ursache: ich schliesse nach der Beschreibung nicht aus, dass beim „Reinigen” auch was falsch gemacht und der LMM beschädigt wurde.
Selber hab ich das noch nicht probiert, aber es wurde hier zig mal geraten, bei Verdacht auf defekten LMM diesen elektrisch zu trennen (Stecker ab) und den Motor dann im Notlaufprogramm zu testen.

Wir hatten keine weiteren Kabel außer für den Anlassern abgeklemmt.
(Batterie natürlich) - Ich werd den Wagen morgen mal abholen und selbst probieren..

Zitat von Wilhelm

>>Anfangs liefs sehr gut, kurz danach hat es eine riesen Wolke hinten aus dem Auspuff gegeben<<
=> beschreib der Gemeinde, was ihr gemacht habt.
LMM

Ich hatte die Drehzahl auf 2000u gehalten und mein Kollege hatte ORDENTLICH Drosselklappenreiniger rein gesprüht, meiner Meinung schon zu viel. Ich hatte es schon einmal gemacht mit nur leichten Sprühstößen, jedoch er hatte es nicht so gemacht und hat ordentlich rein gehalten. Danach wie gesagt die mega Wolke hinter dem Auto, hat auch total krass gerochen, kann ich nicht ganz zuordenen.

Zitat von Wilhelm

Zum Massefehler: Ursache Batteriemontage-Fehler nach Anlasser-Einbau, wäre das möglich? Das gibt jede Menge temporäre Fehler, die durch Unterspannung beim Startvorgang generiert werden.
Da kommen dann mehrere Ursachen zusammen. Bordspannung + LMM

Batteriemontage-Fehler kann ich mir nicht vorstellen.. Da wirklich drauf geachtet

[vwbastler]

Die DK reinigt mann aber eigentlich im ausgebautem Zustand!

[Wilhelm]

Zitat von Neoxx

Ich hatte die Drehzahl auf 2000u gehalten und mein Kollege hatte ORDENTLICH Drosselklappenreiniger rein gesprüht, meiner Meinung schon zu viel. Ich hatte es schon einmal gemacht mit nur leichten Sprühstößen, jedoch er hatte es nicht so gemacht und hat ordentlich rein gehalten. Danach wie gesagt die mega Wolke hinter dem Auto, hat auch total krass gerochen, kann ich nicht ganz zuordenen.

Aua.

Meine Erfahrungswerte diesbezüglich sind eher null, aber ich tippe auf kastrierten LMM.

Zu AC zuschalten: das gibt einen dermassen Ruck im Motor, dass das MStG fast alle Werte (Zündzeitpunkt, Einspritzmenge, Drosselklappenstellung) ändert, damit der Motor im Leerlauf nicht sofort ausgeht. Der Leerlauf bzw die Drehzahl unter Last wird konstant geregelt.
Bei meiner Karre führt mehrmaliges EIN/AUS an der Climatronic zu einer oder mehreren patschnassen Kerzen.
Dann hüpft der Motor wie Winnetou beim Kriegstanz.

[Neoxx]

Zitat von -Robin-

Du hast bei laufendem Motor Drosselklappenreiniger in die Kiste gesprüht?????

Kannst ja mal schauen, soll man so anwenden den Drosselklappenreiniger von Liquimoly.

[Neoxx]

Zitat von Wilhelm

Aua.

Meine Erfahrungswerte diesbezüglich sind eher null, aber ich tippe auf kastrierten LMM.

Zu AC zuschalten: das gibt einen dermassen Ruck im Motor, dass das MStG fast alle Werte (Zündzeitpunkt, Einspritzmenge, Drosselklappenstellung) ändert, damit der Motor im Leerlauf nicht sofort ausgeht. Der Leerlauf bzw die Drehzahl unter Last wird konstant geregelt.
Bei meiner Karre führt mehrmaliges EIN/AUS an der Climatronic zu einer oder mehreren patschnassen Kerzen.
Dann hüpft der Motor wie Winnetou beim Kriegstanz.

Ich hole den Wagen morgen früh ab, hoffentlich hauen die mir keine Summe des Grauens auf den Teller.
Dann werde ich das mit dem Luftmassenmesser probieren und schauen ob Besserung erfolgt. Ich halte euch auf dem Laufenden

[Neoxx]

Hab gerade gelesen, dass der Golf 4 1.6 16v kein LMM haben soll?
"Der LMM sitzt ja gewöhnlich im Ansaugweg hinter dem Filterkasten, der 1.4 16V + 1.6 16V hat keinen LMM."

[Wilhelm]

Der Herr Robin macht gewerblich in Auto und wenn er verwundert ob deiner Handlung, dann solltest du vergessen was auf der Dose steht.
;-)
Ich empfehle dir, einem der Profis hier deine FIN (Fahrgestellnummer) zu schicken. Der kann dir dann zum MKB näheres sagen. 1.6l gibt es eine Menge MKB.
Ich hab gerade die SLP von 3 1.6l mit Suchwort Luft durchsucht und LMM (G70) gefunden.
Scheint ihn doch zu geben.
Nachtrag: richtig, 16V übersehen, dann G42/G71 Beispiel ATN,
misst Temperatur und Ansaugdruck
Das würde ich auch nicht mit unbekannten Lösungsmitteln baden.

[bnitram]

Hab gerade gelesen, dass der Golf 4 1.6 16v kein LMM haben soll?

Ist richtig. Der besitzt nur einen MAP Sensor. Manifold-Absolute-Pressure Sensor.
Sitzt seitlich am Ansaugtrakt, neben dem Ölpeilstabsrohr.
Mittels Temperatur/Druck und Drosselklappenwinkel wird somit die Luftmasse berechnet.

[Neoxx]

Zitat von bnitram

Ist richtig. Der besitzt nur einen MAP Sensor. Manifold-Absolute-Pressure Sensor.
Sitzt seitlich am Ansaugtrakt, neben dem Ölpeilstabsrohr.
Mittels Temperatur/Druck und Drosselklappenwinkel wird somit die Luftmasse berechnet.

Wenn ich den Stecker abziehe, kann ich es dann genauso testen wie Wilhelm oben beschrieben hatte?
Könnte dann dieses Teil der Defekt sein?

[Neoxx]

Zitat von Wilhelm

Der Herr Robin macht gewerblich in Auto und wenn er verwundert ob deiner Handlung, dann solltest du vergessen was auf der Dose steht.
;-)
Ich empfehle dir, einem der Profis hier deine FIN (Fahrgestellnummer) zu schicken. Der kann dir dann zum MKB näheres sagen. 1.6l gibt es eine Menge MKB.
Ich hab gerade die SLP von 3 1.6l mit Suchwort Luft durchsucht und LMM (G70) gefunden.
Scheint ihn doch zu geben.

Ich werde morgen definitiv mal schauen!

[VW-Mech]

Zitat von vwbastler

Die DK reinigt mann aber eigentlich im ausgebautem Zustand!

Zitat von -Robin-

Du hast bei laufendem Motor Drosselklappenreiniger in die Kiste gesprüht?????

Zitat von Neoxx

Kannst ja mal schauen, soll man so anwenden den Drosselklappenreiniger von Liquimoly.

Zitat von -Robin-

Bei laufendem Motor so etwas zuzuführen, macht man nicht. Ergebniss siehste jetzt.

Liqui Moly meint das wohl ernst ...

[Neoxx]

So, Werkstatt meinte es ist der Kabelstrang unter der Batterie, vermutlich durch Fehlerhafte Reparatur.
Jedoch hab ich den Wagen dort trotzdem abgeholt. Vorschläge wie ich weiter vorgehen kann?