klinge

EMS ist aber auch keine Lösung! Ich will ein Auto fahren u kein Ducati!

Was ist eigentlich mit diesem Valeokit? Hat das mal jemand getestet?

Overboost

Nö aber ich werd wenn meiner durch ist mal berichten wie sich das EMS fährt

klinge

Mein ZMS ist fertig! Klingt immer wieder gut, wenn ich den Wagen abschalte!

MajestyTurbo

Oder wenn man die Kupplung tritt....

klinge

Da gehts noch! Aber er "klötert" doch schon ganz schön beim abstellen!

P.S. Mein Kupplung hält immer noch durch bei 395 NM und das seid ~ 55 tkm, wobei ich jedoch nicht weis, was für eine drin steckt!

Wolfy

Das Valeo Kit ist der letzte Dreck !! Da geht der ganze schöne Drehmomentbums flöten, den die Meisten am TDI so lieben. Das Ding fährt sich dann wie ein normaler Benziner (Sauger). Und die angegebenen 440NM hält die Kupplung auch nicht aus.

mfg

klinge

Getestet oder gelesen?

Ich bin ein EMS Kit mit Sintermetallkupplung von Stony gefahren und war richtig entäucht!

MajestyTurbo

Ich hab zwei Fahrzeuge auf EMS umgebaut, einmal 228 und einmal 240mm. Das dabei der TurboBumms verlorengegangen wäre kann ich nicht bestätigen.

Lg Alex

klinge

Rein Theoretisch kann ich das schon nachvollziehen, da die Bewegte Masse fehlt, die das Drehmo bringt!

=> siehe Prinzip ZMS

Wolfy

Mein Cousin hat das Valeo Kit in seinem TDI und ich habs mit eingebaut. Kann ich absolut nicht empfehlen. Bin ja das Auto vorher mit ZMS und Serienkupplung gefahren und nachher dann gleich mit EMS und Sportkupplung.
Der Motor hat richtig gut Druck, was man mit ZMS auch gespürt hat. Doch mit dem EMS ist da einiges an Drehmoment verloren gegangen.

mfg

MajestyTurbo

Drehmoment kommt von der Einspritzmenge. Das Gewicht des ZMS bringt Massenträgheit...

klinge

Die du zurück gewinnst

Ein ZMS hat aber noch andere Vorteile wie z.B. Spritersparnis bei "untertouriger" Fahrweise!

1,6SR

hört doch nicht immer auf die Gerüchte die im Netz rumschwirren! Z.B. der ALH wurde im Seat mit EMS ausgeliefert!! und da gibts keine Probleme mit Vibrationen.

Kann nicht sein, da bei ZMS Energie im höheren Maß dissipiert wird als beim EMS. Vlt könnten die Verkäufer ihre aussagekräftigen aber nicht belegbaren Verkaufsargumente mal mit einer kleinen Rechnung verdeutlichen.

Verstehe ich jetzt überhaupt nicht deine Aussage. Die bewegte Masse beim ZMS gesamt ist geringer als beim EMS original. Ich habe beim Tausch beide gewogen und das EMS war gut 1kg schwerer als das ZMS. Alles zusammen incl. Kupplung und Druckplatte. Mein G60 Schwung ist ~2kg erleichtert und mir fehlt´s nicht in Nm.
Wenn man schon mit bewegten Massen anfängt sollte man auch mal gucken wo die Massen auftauchen "Steiner-Anteil"
Das Prinzip ZMS ist bekannt, generiert aber sicher kein Drehmoment. Die Rückgewinnung kann noch nicht mal annäherd so groß sein, wie das was vorher an Enerie reingegeben wurde! Sonst würden die Prinzipien der Physik überlistet und das kann nichtmal VW

Vorher mal beide Kit´s auf die Wage gelegt?

klinge

#1 Ich habs getestet! EMS klingt wie eine Ducati und es vibriert stärker!
#2 Ich rede auch nicht von einem "schlappen" AHL sondern von einem ARL!!!
#3 Damit wir nochmal alle schnell wissen, worum es geht: Zweimassenschwungrad ? Wikipedia
4# Es ist klar, das nicht mehr Engie raus kommen kann als rein gesteckt wird, sonst wär es ein Perpetuum Mobile!
#5 Ich habe nicht beide Kits gewogen!

1,6SR

Also, danke für den Link, aber den kannte ich schon. Hier mal ein Zitat was schon einges klären sollte:

Erhöhtes Massenträgheitsmoment bedeutet für mich geringerer Wirkungsgrad, so wirds zumindest bei uns an der Uni gelehrt.

Ich weiß zwar nicht was dein überARL leistet aber bei mir sind´s z.Zt. etwas über 110KW

Dann kann es doch auch nicht sein, dass der Motor nach Einbau eines EMS um Welten schlechter läuft als vorher. Guck dir mal den Arbeitsbereich des ZMS an und die darin max. gespeicherte Energie, die nur zt. zurückgewonnen werden kann.

Evtl. Sintermetallbelag verbaut gewesen? Vibrationen kann ich nicht beurteilen, fahre bei meinem schlappen ALH nur 5-Gang aber ich merke keine.

MajestyTurbo

Solange die "gespeicherte" Energie des ZMS größer oder ähnlich groß ist, als
die, die vom Motor kommt, bewirkt das natürlich einen Momentenanstieg.
Die Momente addieren sich sozusagen. Bzw. das Moment des Schwungrades (egal
ob ZMS oder EMS, die Masse zählt) "hilft" natürlich den
"drehmomentschwachen" Drehzahlbereich des Motors zu überwinden.

Anders gesagt. "Dragster" bzw. schnelle 1/4 Meile Autos (<10s) haben meist
zwischen 20 und 30kg Schwungräder um vom Start weg zu kommen.

Der Vorteil liegt hauptsächlich im Ansprechverhalten des Motors. Ist das
Schwungrad sehr leicht, speichert es natürlich kaum Energie. D.h. der Motor
muss es nicht "aufladen" und
dieses übrig gewordene Moment kannst Du dann wieder in Vortrieb umsetzten.
Die ganzen Gerüchte, dass ein schweres Schwugrad das Ausschieben
erleichtert, ist weitestgehend Unsinn. Die Summe der Kräfte ist gleich. Ob sie
nun von einem Zylinder kommt oder vom Schwungrad .... im Endeffekt
kommt alles nur von Diesel und Luft. Die Momentspitzen werden durch das
Gewicht (Massenträgheitsmoment) eben geglättet.

Das ZMS bei den PD´s und bei den 1,8T´s hat noch einen ganz anderen Sinn.
Früher hat man die Mitnehmerscheiben torsionsgefedert, um den
Einkuppelvorgang zu "glätten".
Diese Aufgabe hat das ZMS ebenfalls übernommen. Die Momentenspitzen werden
theoretisch auch durch die relativ hohe Masse gekappt. Dadurch, dass es aber
zwei Massen sind, heben sich viele diese "bösen Schwingungen" gegenseitig
auf. (Wehe das ZMS gerät in Resonanz) Das funktioniert aber eigentlich nur,
wenn das ZMS wie original belastet wird. Bei den meisten chipgetunten Autos
ist dieses schon nicht mehr der Fall. Dazu kommt natürlich die Alterung und
die völlige Unfähigkeit mancher Autofahrer die Kupplung zu bedienen. (Wieso sonst hätte so etwas
unsinniges wie ein DSG Verkaufserfolge?).

Vieleicht kann man dieses EMS Tuning aus der Leistungssicht wie eine
"scharfe Nocke" betrachten. Unten einiges abhacken um oben wieder etwas
draufzupacken.

Beim großen "P" in Stuttgart hatte man mal das unglaubliche Problem, dass die
Versuchsmotoren wie man sie aufgebaut hat, sich zielsicher in ihre
Bestandteile zerlegt hatten.
Das war auf die Tatsache zurück zu führen, dass man keinen blöden Autofahrer
hatte, der alle 5min die Kupplung tritt und damit den Antriebsstrang
sozusagen "resetet".
Der Motor läuft an und übt eine Kraft auf die Federn des ZMS aus. Die Bremse
hält natürlich mit der gewünschten Last dagegen. Auf dem Prüfstand, wo
Dauertests laufen,
läuft der Motor ohne Probleme Stunde, Tagen oder gar Wochen am Stück. In
diesem Fall haben wohl ca. 2 Tage gereicht.
Die Federn drücken sich immer weiter zusammen und irgendwann macht es eben
knack und das Schwungrad schert ab. Oder es ist wie im Fall dieser
Geschichte, dass die Schwungräder
irgendwann in Resonanz gerieten und den halben Motor mit entsorgt haben.*g*


Beim 5 Gang Getriebe fallen die Rasselgeraüsche außerdem auch geringer aus als beim 6 Gang, nennt sich aber bei beiden "LOSRÄDER-RASSELN"

Vom 5 Gang im PD hab ich ein Video auf Youtube gemacht, beim 6 Gang ist das noch ein Eck lauter:

YouTube - 21052009030

Lg, Alex

klinge

Fein Alex, jemand der meine Meinung teilt!

#1 Mein ARL bringt ~140 KW.
#2 Ja das EMS ist mit Sintermetallkupplung verbaut! Manchmal hilft auch das Lesen des kompletten Beitrages!
#3 Ich meinte für den Preis des EMS war ich enttäucht und hätte mehr erwartet!

1,6SR

zu 1 : naja also Software
zu 2: ist mir mittlerweile zu doof hier in dem Forum alles durchzulesen
zu 3: da gings mir die ganze Zeit drum. Zwar nicht bezogen auf 6-Gang aber 5-Gang EMS Vs. ZMS+Performance Kit. Da liegt ich gute 250,- drunter mit meinem "zusammengewürfelten Schrott" wie es neulich ein User bezeichnet hat und es hält ziemlich gut bisher.

Wolfy

Ich persönlich würde sagen, dass ein ZMS mit Sachs Perfomance die bessere Lösung ist.

mfg

MajestyTurbo

Ich ehrlich gesagt nicht....