Rhtz

Welchen Chiptuner würdet ihr im Süden empfehlen?
Ehingen (Donau) bzw. Ulm 200-400km kämen noch in Frage

MfG

ulf

Was sollte ein Tuner denn können / erfüllen, damit Du eine Empfehlung gut findest?

Rhtz

Hat sicher erledigt

Hab noch ne Frage.

Welches Kupplungskit muss ich nehmen? Sachs Kupplunsgkit - vertstärkt - mit Zentralausrücker oder Sachs Kupplunsgkit - verstärkt - ohne Zentralausrücke

Mit oder ohne Zentralausrücker?

MfG

MfG

MajestyTurbo

Wenn Du schon die Kupplung machst, würde ich den Ausrücker schon gleich mittauschen....

ulf

Wenn Du das Überlast-Sicherheitsventil für den Kraftstrang mutwillig über Bord werfen willst, dann nimm (wenn schon denn schon) die stärkste Kupplung die Du bekommen kannst.
Eine gut erhaltene MQ350 OEM-Kupplung hält nach meinen Motordrehmoment-Berechnungen (anhand von Beschleunigungslogs) auch 400Nm oder mehr: das reicht, um alle nicht durchgeknallten Drehmomentwünsche abzudecken bzw. halbwegs vernünftig dosierte Tuning-Drehmomentverläufe zu übertragen.

Mit höheren Haltmomenten geht es jedesmal (noch mehr) an die Substanz des Getriebes, wenn man mal "sportlich" bis in hohe Gänge durchbeschleunigt, und sich hastiges Einkuppeln bei unpassend hoher Motordrehzahl wegen der zu langen Übersetzung nicht mehr in kurz durchdrehenden Reifen entladen kann. Die OEM-Kupplung rutscht dann für den Moment bis zur Drehzahlangleichung stärker durch als Tuningkits und begrenzt so die Lastspitzen im Getriebe auf den Wert, den der OEM vorgesehen hat.

Wenn ein Tuner nicht in der Lage ist die Drehmomentkurve so zu gestalten, dass ein intaktes OEM-ZMS unterhalb des Überlast-Brummbereiches läuft und die OEM-Kupplung mit dem Tuningfile zurechtkommt, sollte man sich IMO einen Tuner suchen, der die Kraftdosierung besser im Griff hat.
Es sei denn, man bezahlt ZMS- und Getriebereparaturen aus der Portokasse . . .

Ach ja: Natürlich gibt es unzähige Wagen, die schon "ewig" mit einer Sportkupplung + Chiptuning fahren und bisher keinen Getriebeschaden hatten.
Deren Fahrer haben einfach bisher Glück gehabt, sie bewegen ihre Wagen feinfühlig genug , und / oder die versprochenen Tuning-Drehmomente werden gar nicht erreicht, obwohl der Tuner z.B. von den 450 Nm ganz fest überzeugt ist, die nach seiner Vorstellung in der Software stecken.

EnglischGolf

Top^^, er hat zwei Kits zur Auswahl gestellt und sich schon für ne verstärkte entschieden.
Warum lobst du die Serienkupplung hier so hoch mit Reserven, heulst aber bei den Drehmomentbelastungen für das Getriebe (was ebenfalls deutliche Reserven hat) rum.

Wieder mal so geschrieben, wie es gerade passt und grundsätzlich entgegengesetzt der Empfehlung anderer.

ulf

1. heule ich nicht rum.

2. hat die Kombi OEM-Kupplung und OEM-Getriebe für mich den schon erwähnten Vorteil, daß der "Hardware-Notlauf" aka rutschende Kupplung zur konstruktiven Festigkeit des Kraftstranges paßt.

3. erscheinen mir rutschfreie ~ 430 Nm (laut Logs eine gechippten ARL) mit einer OEM-Kupplung als ausreichend; das sind immerhin 23% nominelle Überlast des Getriebes und mindestens 34% Tuningzuschlag für einen ASZ, der mit angenommenen 10Nm mehr als den Papierdaten (310Nm) aus dem Werk kommt:
Soviel Reserven stecken AFAIK (mindestens - mit besagtem ARL wurde nicht gezielt versucht, die Kupplung zum Durchrutschen zu bringen) in intakten MQ350-Serienkupplungen.



Ja, meine Posts überzeugen grundsätzlich durch innere Konsequenz.


Ein Forum lebt von der Meinungsvielfalt

EnglischGolf

Hardware-Notlauf...wenn das Getriebe hält, kann die Kupplung verstärkt werden und ist immernoch das schwächste Teil. Wir reden hier von einer verstärkten Kupplung, nicht von einer Vollsinter-Rennkupplung.

430NM verkraftet die Serienkupplung auf Dauer niemals, wenn es so ist, dann hast du halt da mal Glück gehabt, wie du es bei anderen auch immer schreibst.

Sheepy

Ich frage mich auch wie lange eine intakte Kupplung das hält.
Ich bezweifel irgendwie das diese das genau so lange hält wie eine verstärkte Kupplung.

ulf

Jede im täglichen Betrieb verschleißende Kupplung verliert irgendwann an Haltemoment. Daß sie dann bei Lasten bis 430Nm früher durchzurutschen beginnt als bei max 320Nm, ist völlig logisch.

Wenn die Haltmoment-Verlustkurve einer verstärkten Kupplung den gleichen Verlauf hat wie eine OEM-Kupplung, wird sie bei höherem Neu-Haltemoment z.B. 430Nm länger übertragen können als die OEM-Kupplung - auch völlig logisch.

Ebenso logisch ist es, daß ein Getriebe hinter einer solchen verstärkten Kupplung im Laufe seiner Betriebsdauer bei "sportlicher" Fahrweise und nicht perfekter Schalttechnik der Fahrer höhere Lastpeaks abbekommt als mit einer OEM-Kupplung, und daher seine konstruktiv zu erwartende Betriebsdauer bis zu einem Defekt niedriger ist als mit einer OEM-Kupplung.
Daher würde ich einen Gebrauchtwagen mit Chiptuning und Sportkupplung eher meiden als den gleichen Wagen mit dem gleichen Chiptuning und einer OEM-Kupplung.


. . . solange sie durchrutscht, bevor das Getriebe bricht?
Getriebe sind auf das Ertragen von Lastkollektiven ausgelegt, d.h. sie gehen grob vereinfacht dargestellt kaputt, wenn das Produkt "Drehmoment x Zeit" einen bestimmten Betrag übersteigt.
Daraus folgt: irgendwann nach ein paar HundertTkm (je nach Fahrprofil) und ein paar neuen OEM-Kupplungen ist plötzlich sogar das Getriebe das schwächere Teil gegenüber der OEM-Kupplung!
Mit einer verstärkten Kupplung, entsprechend höheren Motordrehmomenten und vollgasfreudigen Fahrern wird die Zeit bis zum Getriebedefekt verkürzt – auch wenn bis dahin das Getriebe scheinbar der stärkere Teil gegenüber der Kupplung ist.

FuRzMAuL

Eine Seite zuvor hab ich noch alle gelobt das das Thema endlich ordentlich diskutiert wird.
Kaum kreuzt Ulf wieder auf endet dieses Thema genau wie alle anderen zuvor in endlosen Diskussionen wo keine sau mehr durch sieht.
Schade um die 16 vorherigen Seiten...

ulf

Sorry daß ich versucht habe, das übliche Niveau des "Sport"-Kupplungsthemas etwas zu heben . . .

FuRzMAuL

Ich hab nichts gegen dich, kenn dich ja auch nicht und
hab auch generell gegen niemanden was den ich noch nicht persönlich kennengelernt hab.
Nur ständig alle Themen kaputtzudiskutieren ist doch auch keine Lösung oder?

RudolfDiesel

War eh klar ... Dass so eine Aussage ueber Ulf kommt ... ...

Jede Wette dass wenn er seinen Usernamen aendern wuerde und dieselben Infos von sich gaebe waere er der golf4.de TDI-Held ...

Da faellt mir nur ein Zitat ein:
„Wir alle verachten Vorurteile, aber wir sind alle voreingenommen.“

Gute Nacht !

RudolfDiesel

@Robin

Wenn Du was schreiben wuerdest wuerde ich kein Wort sagen - ihr habt ja offensichtlich eine Auseinandersetzung gehabt ...

Aber warum sollte ICH Dich oder Ulf oeffentlich verurteilen sobald einer von euch irgendwas von sich gibt ?

Und meistens regen sich nach solchen Zwischenfaellen eh nur Dritte auf, die nicht mal direkt betroffen waren ...
Das meine ich ...

Gruss

ulf

´Du nennst es "kaputtdiskutieren", ich nenne es "die Dinge aus meiner Sicht darstellen".
Komisch, daß auch hier keine fundierten Gegenargumente kommen . . .?

FuRzMAuL

Damit meine ich das immer so lange gemacht wird bis keiner mehr bock hat zu antworten. (Von den Leuten die Ahnung haben)
Und dann ist das Thema genauso am Arsch wie die 50 davor

MajestyTurbo

Was sollte denn diese stumpfsinnige negative Bewertung dieses Beitrages:

Zitat:

fehler sitzt meist hinterm lenkrad

Zitat Ende.

ulf

Hast Du hier ab Post #330 Antworten gesehen, die mehr Ahnung von Kupplungen erkennen lassen, als Katalogwerte zu vergleichen und ggf. selbst eine verstärkte Kupplung zu fahren?
Leute mit wirklicher Ahnung von Kupplungen scheinen sich (noch) gar nicht beteiligt zu haben, denn die hätten doch mal konkret auf meine Posts eingehen und z.B. begründen können, warum "Sport"kupplungen keine höheren Getriebebelastungen erzeugen . . .?



Sowas kommt halt von Leuten die noch in der Welt leben, wo gechippte TDIs nur gut gehen, wenn sie bei Vollgas bei egal welcher Drehzahl sofort tierisch zu rußen anfangen. Dann liegt es halt beim Fahrer, so wenig Gas zu geben dass der Ruß ihn nicht stört.
Hier scheinen genau solche User das Privileg zu haben, dass ihre abgegebenen Rotbewertungen auch gezählt werden.

BTW: Willkommen im Club der Roten

Sheepy

Räumst du damit ein das du auch keine Ahnung von Kupplungen hast?
Rein logisch genommen schließt dich das mit ein.