Omega

Zafita 1.6 CDTI - Deutsche Umwelthilfe vs. Opel - Auto & Mobil - Süddeutsche.de

Eieiei! Böse-böse! Pfui!

PS: Was heulen die und pfuschen die alle rum, wenn der AdBlue Tank mal früher zur Neige geht? Das ist doch kein Kriterium zu manipulieren. Dann wird eben mal was nachgedankt. Das sollte ein Autofahrer noch hinkriegen.

newschoolone

Die wollen nur die deutsche Wirtschaft Schaden.

derby

Ähnlicher Artikel auch im Focus: Klick

Bester Kommentar:

Nein, sicherlich nicht.

Würde ja bedeuten, dass die Amis mit den gleichen Tricks / Manipulationen arbeiten, wie z.B. VW.


Wer glaubt, dass die Prüfstandserkennung bei anderen Herstellern nicht die gängige Praxis ist, der ist wirklich blauäugig.

In den letzten Jahren wurde doch nur noch auf diesen utopischen Prüfstandszyklus optimiert.
Was in der Realität rauskommt hat keinen Menschen mehr interessiert, bis auf einmal die Sache mit VW rausgekommen ist.
Da war das Entsetzen auf einmal groß.

Was für eine Heuchelei!

Vor allem von den Regierungen bzw. Behörden, die jetzt im Fall VW die große Keule schwingen und den Moralapostel spielen.

Bin mal gespannt, wie es in dem Fall Opel weitergeht.

Wenn an den Vorwürfen wirklich was dran ist, dann hat sich Opel / GM mit dem oben zitierten Statement ein schönes Eigentor geschossen.

Tobi102

Den Bericht der DUH würde ich mit Vorsicht genießen - hier stecken gewisse Interessen dahinter, die eben die DUH vertritt (allgemein sollte man mit Berichten eines einzelnen Instituts vorsichtig sein).
Im verlinkten Focus-Artikel steht, dass bis zu 17fach des Grenzwerts ausgestoßen wurde. Über die DUH-Untersuchung habe ich auch schon gelesen, dass dort bis zu 150 km/h beschleunigt wurde und Verbraucher angeschaltet waren. Dies sind definitiv NICHT die Prüfbedingungen, unter welchen das Fahrzeug die Werte erfüllen muss. Auch wurde in manchen Tests das SCR-System (AdBlue) von den Testern durch Kappen der el. Verbindung stillgelegt. Klar, dass dann der NOx-Ausstoß in die Höhe geht...
Leider habe ich noch keine lückenlose Veröffentlichung der Ergebnisse gesehen, die wirklich nachweisen würde, dass im NEDC unter den vorgegebenen Prüfbedingungen, so wie diese auch bei der Zertifizierung vorliegen, die Grenzwerte überschritten werden.

Bisher ist das ganze erstmal nur ein Aufspringen auf den Abgas-Zug, so wie es ja auch bei BMW kurz nach Bekanntwerden der VW-Ergebnisse war.
Mal abwarten, wie es dort weitergeht. Entweder wird es richtig böse für GM/Opel oder die DUH + Forschungsinstitut verlieren eine riesige Menge an Glaubwürdigkeit.

newschoolone

Ich finde gerade beim test sollten alle möglichen Verbraucher eingeschaltet werden und auf max beladen werden, obwohl es auf Rolle egal ist. Beim oc beim PC mache ich das auch.

Tobi102

Sinnvoll ist es, realistische Bedingungen nachzustellen - also z.B. Klima, Licht und Radio an. Dies ist für zukünftige Zulassungsverfahren vorgesehen bzw. im Gespräch.
Beim aktuellen Zertifizierungsverfahren mit NEDC ist es so vorgesehen, dass sämtliche Verbraucher ausgeschaltet sind. Weitere Grauzonen, die die Hersteller annehmen können, sind z.B. Abkleben der Karosseriefugen, Erhöhung des Luftdrucks etc. Einige Seiten vorher hatte ich ja ein detailliertes Dokument dazu verlinkt.
Der Test, in welchem Emissionen und Verbrauch anschließend gemessen werden, wird auf einem Rollenprüfstand dargestellt. Wie hoch der Fahrwiderstand ist, der auf der Rolle eingestellt wird, wird vorher anhand von Ausrollversuchen ermittelt. Dort spielen die o.g. Faktoren rein, aber auch die von dir erwähnte Masse. Prinzipiell wird auch hier versucht, das Fahrzeug so leicht wie möglich für die Zertifizierung bereitzustellen.

AgentBRD

Seit dem letzten Beitrag ist nun fast ein Monat vergangen. Die Prognose "In ein paar Tagen interessiert es die meisten nicht mehr" scheint wohl wirklich erüllt worden zu sein. Ich für meinen Teil fahre fast täglich an meinem VW-Händler vorbei. Vor zwei Jahren wurde das Gelände um einen geschotterten Platz erweitert, auf dem - direkt an der Straße - die Jahres- und Gebrauchtwagen strahlten. Und während ich vo Monaten noch regelmäßige Veränderungen feststellte - Autos kamen, Autos gingen - wird Veränderung auf dem Platz inzwischen simuliert: Die Fahrzeuge werden alle zwei Wochen umgeparkt. Das Kommen und Gehen von Fahrzeugen - was man auch als Indikator für Umsatz heranziehen könnte - findet kaum merklich mehr statt. Bisher war dieser Platz zu 3/4 immer gut gefüllt. Jetzt ist er VOLL. Die Abstände zwischen den Fahrzeugen haben sich verringert. Wo man vor Wochen noch mit Kinderwagen hindurchschlendern konnte, muss man sich nun durchquetschen. Aus einer Ausstellungsfläche ist im hinteren Teil (rund 2/3 des Platzes) eine Abstellfläche geworden.
Wann immer ich bei meinem VW-Händler vorbeischaue - die Theke ist leer, ich komme sofort an die Reihe. Vordergründig eigentlich toll. Unter dem Hintergrund, dass die betreuende Reinigungsfirma (Ist ein Nachbar von mir) informiert wurde, dass er nur noch dreimal die Woche und nicht mehr täglich vorbeischauen soll, steckt mir aber ein Kloß im Hals.
Freunde der Familie hatten einen geleasten Touran - sind schon seit über zehn Jahren Leasingkunde. Alle zwei Jahre kam das nächste Fahrzeug, pünktlich wie ein Uhrwerk. Vor fünf Wochen, am 21. Oktober, haben sie vertragsgemäß den aktuellen Wagen abgegeben. Von VW-Seite musste der Vertrag ausgesetzt werden. Unsere Freunde hocken seither ohne Fahrzeug da. Obwohl der Wille zur Marke da ist, schmilzt die Loyalität an der fehlenden Verfügbarkeit zusammen.

Und in mir gärt der Zorn darüber, dass man sich aus einer "Höher! Schneller! Weiter""-Mentalität vom hohen Vertrauens- und Qualitätsstandard "Das Auto!" verabschiedet hat, um mit Manipulation, mit der Verwendung verbotener und bizarr unverschämten Methoden diese Ziele zu verwirklichen.
Alle Unkenrufe, dass es den anderen Konzernen nun auch an den Kragen gehen würde, erfüllten sich bislang nicht. Offenbar ist an der These "Man kann bei diesen Normvorgaben gar keine Autos bauen! Unmöglich!" nicht das geringste dran.

Der Schaden des Konzerns lässt sich nicht mit den paar Millionen Euro beziffern, den man den Amerikanern überweisen muss. Es trifft die Mitarbeiter des Konzerns, es trifft die Anleger und die selbstständigen Händler, die ihr persönliches Auskommen an die schillernde Marke gebunden haben. Nun bekommen sie ihre Produkte nicht mehr verkauft und müssen die Kosten drücken, während der verantwortliche Vorstand derzeit bezahlten Urlaub auf unbestimmte Zeit macht.

TDI-GTI-4-Motion

Einspruch! Bitte dann auch zu min. 95% vergleichbare Fahrzeuge ohne Manipulationen zeigen.
Wenn die Autos anderer Hersteller z.B. mehr verbrauchen, schlechtere Fahrleistungen haben, leichter sind oder ein anderes Preis/Leistungsverhältnis haben, können diese es selbstverständlich auch so schaffen.

Ich schrieb stehts, es is nur unter Beibehaltungen sämtlicher Rahmenbedingungen nicht machbar!

AgentBRD

Schell herausgegriffene Beispiele: Mercedes C-Klasse - wird sogar in den Staaten gebaut. Oder der GL derselben Marke. Oder der Chevrolet Cruze. Oder der BMW X5 oder die 3er Serie. Oder der Mazda CX-5.

Such' dir was aus - Einspruch abgewiesen.

Anderen Herstellern war das Eisen zu heiß und man hat sich auf Hybrid-Motoren eingestellt, sich auf den Elektroantrieb ausgerichtet oder ist auf dem Otto-Prinzip verblieben. Das sind strategische Entscheidungen.
Wenn man etwas nicht kann oder es als riskant erkennt - dann muss man es lassen und Alternativen suchen. Aber man greift dann nicht in die Betrugskiste und verkauft das als Top-Lösung. Da ist allein der Ansatz schon auf unlautere Machenschaften ausgelegt.
Und mein VW-Händler am Ort muss sich das jetzt ständig von jedem Schwätzer anhören, obwohl jener sein Geschäft im besten Vertrauen auf die Marke vollzieht. Und das ist so himmelschreiend ungerecht.

Und jetzt drehen wir den Spieß um: Einspruch! Das mal bitte mit zu 95% belastbaren Fakten untermauern.

TDI-GTI-4-Motion

X5, genau das passende Gegenstück zu einem Golf oder Passat....

Sorry, leider nix auch nur minimal passendes dabei. Du vergleichst Äpfel mit Kaffeebohnen, Wassermelonen und Gartenmöbeln, so wird das nix. Und jetzt unterstelle mit bitte keine Pingeligkeit, deine Vergleiche sind einfach, nimm´s mir nicht übel, Bullshit. Die genannten Fahrzeuge sind durch die Bank weg in einer völlig anderen Preis und/oder Qualitätsliga.

Habe ich hier schon irgendwo weiter vorne getan, leider reichen dir die "Fakten" bestimmt nicht aus.

AgentBRD

Das sehe ich anders. Den X5 würde ich nicht mit einem Passat vergleichen. Eher vielleicht mit einem Touareg. Passat würde ich eher in die Kategorie C-Klasse oder 3er stecken. Der CX-5 hat große Ähnlichkeit zum Golf oder Passat in der alltrack-Variante. Der Cruze teilt sich die Nische mit dem Golf.

Aha. Ist das so? Ich hege den Verdacht dass du den Vergleich allein deshalb nicht gelten lassen möchtest, weil er von mir kommt.
So hat ein Austausch von Argumenten auch keinen Wert.

Eigentlich vergleiche ich Dieselfahrzeuge, die ihre Werte korrekt einhalten mit Fahzeugen aus dem VW-Konzern. Und ich halte DIESEN Vergleich für eine naheliegende Allegorie.

Es ist wirklich schlimm - VW-Fahrzeuge sind mit nichts auf der Welt zu vergleichen. Kann man machen, was man will...

Kann ich das nochmal zeigen?

Fakten finde ich sehr gut. "Fakten" nicht.

TDI-GTI-4-Motion

Sind Touareg´s betroffen? Wo zu bitte dieser Vergleich?!

Nein, ich lasse ihn nicht gelten weil einfach falsch bzw. unfair.

26.675$ vs. 38.600$
Wenn das für dich naheliegend und fair is, dann volle Zustimmung:

CleanDiesel

"Laut Epa räumten VW-Vertreter bei einem Treffen am Donnerstag immerhin ein, dass die beanstandete Software nicht nur in den Drei-Liter-Motoren der Baujahre 2014 bis 2016 stecke, sondern schon seit 2009 verwendet werde. Damit sind in den USA statt 10 000 nun 85 000 Oberklassewagen betroffen." Quelle: sz.de

Ich bin nach wie vor auf's höchste amüsiert von der geballten kriminellen Energie, mit der etablierte Manager eines namenhaften deutschen Konzerns agierten! Da sieht man doch wieder, was die Welt manchmal für ein ekelhaftes Dreckloch sein kann.

Die Salamitaktik von jetzt beschert mir den Verdacht, dass auch jetzt dort feige Pfeifen am Drücker sitzen.

AgentBRD

Wie herauskam, sind wohl auch bei 3-Liter-Motoren der Modelljahre 2009 bis 2016 betroffen. Und ja: Das betrifft den Touareg.
Ich drücke die Daumen, dass der entdeckte Software-Kern nicht auch manipulativen Ckarakter hat. Das wird sich in den nächsten zwei Wochen klären, wenn das KBA seinen Bericht veröffentlicht. Es sieht zwar nicht gut aus, aber ich will die Hoffnung nicht aufgeben.
[Quellenangabe]

Es ist für mich naheliegend und fair. Angegeben sind die Basispreise. Volkswagen bietet seinen Passat auch in einer niedrigeren Ausstattungsvariante an, die weit unter der Basisvariante des BMW liegt. Schüttelt man sich den Sand aus dem Kopf und beachtet diesen Unterschied, dann kommt man für gleichwertige Fahrzeuge auch auf durchaus vergleichbare Werte im Kaufpreis.
Das lässt sich über die Fahrzeug-Konfiguratoren der Hersteller leicht belegen.

So ist die Ausstattungsvariante "S" - das US-amerikanische Basispaket - in Deutschland völlig unbekannt. Volkswagen passt sich dem US-Markt damit an. Während in Europa die Größe eines Fahrzeugs Rückschlüsse auf dessen Ausstattung zulässt, hat das in den Staaten überhaupt keine Bedeutung. Der Markt funktioniert vollkommen anders. Die Begriffe "obere Mittelklasse" oder "Oberklasse" finden auch keine Übersetzung. So kennt der Amerikaner den Begriff "Full Size". Als Beispiel sei hier der Ford Crown angeführt - ein riesiges Schlachtschiff, dass es in der Größe locker mit einer S-Klasse aufnehmen kann. Die Basisvariante dieses Fahrzeugs würde aber jeden Europäer schreiend davonlaufen lassen.[Quelle: Full-Size Car]

Die Ausstattungsvariante "S" erfüllt nicht einmal den Umfang der europäischen Trendline. [Quellenangabe: Herstellerseite.]

BMW geht einen anderen Weg. Sie bieten den selben Ausstattungsumfang in Europa und auch den USA an. Die Fahrzeuge erhalten lediglich verkehrsrechtliche Änderungen (Farbe der Beleuchtungseinrichtungen wäre so ein Punkt.).

Fazit: Ja! Die Fahrzeuge sind durchaus vergleichbar, wenn man sie in ähnlicher Ausstattung betrachtet und nicht nur den Basispreis heranzieht.

Es ist aus den dargestellten Gründen für mich nachvollziehbar. Ich bin froh, dass dies ergo in deine Zustimmung mündet.

TDI-GTI-4-Motion

Jetzt übertreibs mal nicht.
Geballte kriminelle Energie is für mich Menschenhandel, Auftragskiller, Drogenkartelle, Mafia und vergleichbares, aber doch nicht das bisschen Abgas Pillepalle da....

CleanDiesel

Es gibt ohne Zweifel verwerflicheres, ja.

Aber Gesetzte durch ausgebufften technische Maßnahmen betrügerisch zu unterlaufen, und dann noch in der Werbung kaltblütig rumzuschleimen a la Clean Diesel, das ist kein Kaverliersdelikt mehr.

Was kommt als nächstes, für mich riecht das danach dass dieser Typ Manager keinerlei Gewissen hat, und das kann böse enden, bei Leuten die viel Macht haben.

Deswegen gehört denen das Handwerk gründlich gelegt.

AgentBRD

Hö?! Wann beginnt den für dich die Schwelle der Kriminalität? Hätte der Vorstand erst persönlich Menschen entführen müsse unter Drogen stellen und dann als Arbeitssklaven an's Band karren müssen?

Hey, mach' mal die Augen auf: Man hat - anstatt das Problem technisch zu lösen - ganz bewusst die Rechtslage ignoriert und das System manipuliert. DAS ist hochgradig kriminell.

Mal ein sehr (sehr!) einfaches Beispiel: Lässt man im Supermarkt eine Tafel Schokolade mitgehen, so ist das einfacher Diebstahl. Klebe ich aber einen geringeren Preis darauf und lege die Tafel an der Kasse auf's Band, so ist das Betrug.
Obwohl der Schaden nominell beim Diebstahl höher ausfällt, wird der Betrug dennoch schwerer bestraft, da er eine andere Schwere der Tat darstellt.

Und genau da sich die Schwere der Tat auch in diesem Fall ein:
Der Fall ist nicht, dass man zu spät erkannt habe, dass die Fahrzeuge die Abgasnormen nicht einhalten. Der Fall ist, dass man dies wusste und mit Softwaretricks andere Werte vorgekaukelt hat. Es geht hier eigentlich garnicht um Abgas - es geht darum, das man da Produkt manipuliert hat.
Diejenigen, die die Manipulation in einer "Merken die Trottel ohnehin nicht, Muahahaaa!"-Manier umgesetzt haben, haben ein durchaus üppiges Einkommen. Derzeit macht diese Clique Zwangsurlaub, während die Bezüge weiterlaufen. Die Entourage wird sicher auch noch in den nächsten Jahren satt werden.
Andere VW-Beschäftigte, die mit der Manipulation nichts zu tun haben, sehen sich jetzt existentiellen Bedrohungen ausgesetzt: Junge Familien, die eben gebaut haben. VW-Händler, die sich fragen, ob sie den Einbruch des Absatzes finanziell überstehen. Anleger, deren Aktien drastisch im Wert gefallen sind. Fahrzeugbesitzer, die ihr Fahrzeug im schlimmsten Fall stilllegen müssen oder - nachdem sie dem Rückruf gefolgt sind - mit höheren Betriebskosten rechnen müssen. Kommunen, denen Großteile ihres Haushaltes wegbrechen und sich nun fragen, wie das gemeinschaftliche Zusammenleben nun finanziert werden solle. Sie alle sind Opfer eines strategisch angelegten und willentlich durchgeführten Betruges in mehreren Millionen Fällen. DAS ist kriminelle Energie.

CleanDiesel

Und was verdienen die pro Jahr? Besser als die Mafia. Sollen sie doch von mir aus, aber dann nicht so eine erbärmliche S*****e vom Zaun brechen.

Was es VW und allen gebracht hat, sieht man auch.

TDI-GTI-4-Motion

Mich störte mehr das "Geballte" Kriminalität.
Kriminell ja, aber nicht gaballt mMn, da gehört für mich einfach noch etwas mehr dazu, dass es diese Bezeichnung rechtfertigt.

Aber gut, is am Ende eben auch ne individuelle Sache. Das is wie die Definition von z.B. "Gebrauchsspuren", da gibts auch große Unterschiede in den Sichtweisen.

CleanDiesel

Geballt ist es für mich wegen der Reichweite der Ereignisse!

Es ist was anderes beim Verkauf eines Grundstückes ein bissel zu betrügen, oder bei der Vermarktung von X 100.000 Autos.

Ganz zu schweigen, dass nicht wenige Leute deswegen ihren Arbeitsplatz verlieren werden.

Und was für ein Vorbild ist die Elite der Gesellschaft hier der globalen Allgemeinheit?

Das ganze ist eine Sache von geballter Tragweite. Das ich und manch anderer sich müde kratzen, ob jetzt ein paar 100 Tonnen mehr Luftverschmutzung früher als später generiert werden: geschenkt. Aber nicht auf diese hinterfotzige Art und Weise.