VW Abgas Affäre - Lösung: - Seite 14

AgentBRD · 20.11.2015, 23:08

Wie gesagt: Die Tragweite sehe ich im Auszug jeden zweiten Tag, wenn ich am Schotterplatz vorbeifahre oder Ersatzteile benötige. Das es so schlimm bis an die Basis durchschlägt, das hätte ich auch nicht gedacht.
Vor zwei Monaten sah ich die Sachlage noch technisch abgeklärt. Aber wenn ich die Veränderungen hier am Ort - als Erfahrung meines persönlichen Erlebnishorizontes - sehe, dann mischt sich eine unbändige Wut dazu.

Es ist das eine, wenn man von Hochwasseropfern in der Zeitung liest, oder wenn man nur über den Gartenzaun schaut und dort sehen muss, wie dem Nachbarn das kalte Wasser in die Gummistiegel läuft.

Und wenn man dann sich vor Augen hält, dass dies alles nur geschieht, weil sich Entscheidungsträger zu Umsetzungen entschlossen haben, die moralisch und rechtlich falsch sind und den Geist von "german engineering" derart bizarr verdrehen, dann habe ich da Null Verständnis.

20.11.2015, 23:16

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Und wenn man dann sich vor Augen hält, dass dies alles nur geschieht, weil sich Entscheidungsträger zu Umsetzungen entschlossen haben, die moralisch und rechtlich falsch sind und den Geist von "german engineering" derart bizarr verdrehen, dann habe ich da Null Verständnis.

So sieht's aus.

TDI-GTI-4-Motion · 20.11.2015, 23:19

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Es ist das eine, wenn man von Hochwasseropfern in der Zeitung liest, oder wenn man nur über den Gartenzaun schaut und dort sehen muss, wie dem Nachbarn das kalte Wasser in die Gummistiegel läuft.

Alles gut und schön, nur betrifft es dich persönlich auch nur in irgendeiner Art und Weise, sprich hast Du finanzielle Nachteile?

Weil am Ende gehts ja um nix anderes als finanzielle Nachteile. Wären diese in keinster Weise zu erwarten, sind wir mal ganz ehrlich, würde es außer den paar Öko Müslifressern keine Sau interessieren.

20.11.2015, 23:36

Ich sehe ein, dass andere andere Meinungen haben. Ich hab mich sowieso schon zu viel über das Thema ausgelassen und wiederhole mich.

Aber so wie du es siehst "am Ende gehts ja um nix anderes als finanzielle Nachteile", dass ist nicht die einzige Art es zu sehen. AgentBRD hat ja schon geschrieben, dass sein Nachbar weniger Umsatz macht. Und was bitte ist so absonderlich daran, sich darüber zu ärgern.

Und das: "Wären diese in keinster Weise zu erwarten, sind wir mal ganz ehrlich, würde es außer..." ist ja unrealistisch. Es entstehen ja jeder Menge Leuten finanzielle Nachteile.

Leute die vielleicht nicht eingestellt werden, oder gekündigt/frühverrentet werden, Autohäusern, Dienstleistern.

Und auch wenn niemandem finanzielle Verluste entstünden: Betrug und Lüge schwächen immer das Vertrauen in die Menschen. Und alleine das ist ein schwerer Schaden.

Und ganz egal sind Umweltauswirkungen nun auch nicht.

AgentBRD · 20.11.2015, 23:36

Zitat:

Zitat von TDI-GTI-4-Motion

Alles gut und schön, nur betrifft es dich persönlich auch nur in irgendeiner Art und Weise, sprich hast Du finanzielle Nachteile?

Wer weiß. Im Wirtschaftskreislauf wird das sicher Auswirkungen auf jeden einzelnen haben. Die Frage ist, ob man dies in jedem Fall genau beziffern kann.

Mein Nachbar ist da ein klares Beispiel, weil in Ziffern ausdrückbares Beispiel. Vorher: 5x die Woche saubermachen. Jetzt: 3x die Woche saubermanchen. Umsatzeinbruch: 40%.

Zitat:

Weil am Ende gehts ja um nix anderes als finanzielle Nachteile. Wären diese in keinster Weise zu erwarten, sind wir mal ganz ehrlich, würde es außer den paar Öko Müslifressern keine Sau interessieren.

Es soll tatsächlich Menschen geben, die das gemeinschaftliche Zusammenleben nicht anhand des Geldbeutels bewerten. Das ist eine Frage der Empathie. Es gibt Personen, die sich wirklich Sorgen machen über die Auswirkungen, anstatt nur die Ursachen ("Pfft! Abgas") kleinzureden. Diese Ansicht, man könne alles auf "finanzielle Nachteile" reduzieren, empfinde ich auch als unappetitlich und unanständig.
Wir sind keine Ferengi.

TDI-GTI-4-Motion · 20.11.2015, 23:42

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Diese Ansicht, man könne alles auf "finanzielle Nachteile" reduzieren, empfinde ich auch als unappetitlich und unanständig.

Nö, is nur realistisch. Es gibt gewiss genug Beispiele wo es genau so war! Und wenn du jetzt das Gegenteil behauptest, belügst du dich selbst.

20.11.2015, 23:48

Naja, wenn du schon mit der krassen materialistischen Weltsicht hier kommst, dann hast du aber eins vergessen.

Wenn schon kann man alles reduzieren auf:

money AND pussy.

Es gibt aber trotzdem noch mehr im Leben...

Zum Beispiel ziehst du vielleicht mal irgendwann einen Fremden aus einem brennenden Auto obwohl du dir dabei krass die Schnauze verbrennst. Und es gibt sicher noch endlose Beispiele über andere nicht monetäre Werte. Und von denen wurden hier eben welche verletzt.

AgentBRD · 20.11.2015, 23:49

Ich bin einfach nur empört, dass hier proklamiert wird, dass einem der Skandal egal sein könne, weil man immer noch Geld im Portmonnaie hat. Das würde nicht einmal Ackermann als realistisch bezeichnen.
Deine "genug Beispiele" magst du uns sicher nicht vorenthalten.

Und dein ungelenker Versuch, mir Autosuggestion zu unterstellen, das lassen wir mal schön bleiben. Wir können gerne Argumente austauschen. Aber derart dümmliche auf die Person zielende Polemik - geht garnicht.

TDI-GTI-4-Motion · 21.11.2015, 00:08

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Ich bin einfach nur empört, dass hier proklamiert wird, dass einem der Skandal egal sein könne, weil man immer noch Geld im Portmonnaie hat.

Danke für diese Unterstellung.

AgentBRD · 21.11.2015, 00:11

Sehr gerne, du hast sie dir redlich verdient.

Ich warte noch auf deinen Sack mit Beispielen...

21.11.2015, 00:16

Na, dass Geldgier eine der stärksten Motivationen der Menschheit ist braucht wohl kein Beispiel. Ebenso wenig das Bedürfnis, das dann mit irgendwelchen erheuchelten "größeren Zielen" verklären zu wollen.

Trotzdem finde ich es schon geradezu lächerlich, dass man angeblich alle Motivationen aller Menschen darauf zurückführen könne.

(PS: ich muß mich von diesem thread zurückziehen, das nimmt sonst kein Ende).

TDI-GTI-4-Motion · 21.11.2015, 00:24

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Ich warte noch auf deinen Sack mit Beispielen...

Den Sack kannst dir gerne selbst zusammen suchen, ein Beispiel bekommst du von mir:

NSA- BND-Affäre

Zitat:

Zitat von CleanDiesel

Trotzdem finde ich es schon geradezu lächerlich, dass man angeblich alle Motivationen aller Menschen darauf zurückführen könne.

Naja, wenn du alle meine Texte zu 100% so deutest, dann lass dir gesagt sein das du falsch liegst.

AgentBRD · 21.11.2015, 00:37

Zitat:

Zitat von TDI-GTI-4-Motion

Den Sack kannst dir gerne selbst zusammen suchen, ein Beispiel bekommst du von mir:

Aha. Also jeden Dreck muss ich dir mit Argumenten und Quellen belegen und dann ist es dir inhaltlich immer noch nicht gut genug (Oder du gehst einfach nicht mehr darauf ein - sehr geschickt!).

Will man dann einmal die von dir in Aussicht gestellten Beispiele lesen, soll man es sich selbst zusammenklauben. Äh?

Zitat:

NSA- BND-Affäre

Ähm - wäre es dir möglich, anstatt Stichworte rauszuspucken, diese auch einmal zu erläutern?

Zitat:

Naja, wenn du alle meine Texte zu 100% so deutest, dann lass dir gesagt sein das du falsch liegst.

, weil ...
Hey, mehr Arguente, weniger Statements.

21.11.2015, 00:38

Ich kenne nicht all deine Texte, aber dein Beitrag 265 kommt mir zu 100 % so rüber, dass alles was einen nicht persönlich finanziell trifft, einem hinten vorbei gehen kann.

Im Detail hast du meiner Meinung nach sogar AgentBRD die Sinnhaftigkeit abgesprochen, dass er sich aufregt, weil es ja nicht mal ihn selber betrifft.

Und wenn ich mal ganz ehrlich bin, dann denke ich dass sehr viel mehr Leute als ein paar Öko-Freaks von dieser Sache geschädigt sind, selbst wenn sie nicht finanziell geschädigt sind. Die schädlichen Auswirkungen sind in diesem Thread aber schon etliche Male ausbuchstabiert worden.

Deswegen denke ich, das es absolut sinnlos ist, das nochmal aufzuzählen. Den wen das bisher nicht beeindruckt hat, dem wird es danach ebenso egal sein.

Und wenn ich eh in dem Punkt falsch liege (du es also generell anders siehst als es mir in diesem speziellen Fall rübergekommen ist) , ist mir das in dem Fall nur recht.

Deswegen: jeder hat seine eigene Meinung in der Sache. Das ist ja auch nicht unnormal. Ich werde hier auch nicht mehr weiter rumlabern. Intersssiert eh keinen + bringt auch nichts entscheidendes.

TDI-GTI-4-Motion · 21.11.2015, 08:41

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Will man dann einmal die von dir in Aussicht gestellten Beispiele lesen, soll man es sich selbst zusammenklauben. Äh?

Habe ich erst vor kurzem von dir so gelernt, jetzt mecker also nicht rum.

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Ähm - wäre es dir möglich, anstatt Stichworte rauszuspucken, diese auch einmal zu erläutern?

Du fragtes nach einem Sack von Beispielen! Ich nenne eins, du meckerst wieder, so langsam vergeht mir auch die Lust, sorry...

Außerdem was gibts da schon zu erläutern?! Ich finde das diese Affäre eine deutlich Vertrauens verletzendere Wirkung hat, hats aber groß jemand interessiert? Nö! Die Sache war doch schon nach kürzester Zeit komplett vergessen.

Hast ne andere Erklärung dafür, außer das eben keinen ein finanzieller Nachteil entstanden is ?

Oder noch zwei andere Frage: Findest du dieses Thema mehr oder weniger Kriminell? Löst es mehr oder weniger Wut bei dir aus?

Zitat:

Zitat von CleanDiesel

Im Detail hast du meiner Meinung nach sogar AgentBRD die Sinnhaftigkeit abgesprochen, dass er sich aufregt, weil es ja nicht mal ihn selber betrifft.

Nein, ich finde nur er übertreibt maßlos, mehr nicht.

AgentBRD · 21.11.2015, 11:02

Zitat:

Zitat von TDI-GTI-4-Motion

Habe ich erst vor kurzem von dir so gelernt, jetzt mecker also nicht rum.

Das ist doch schlicht die Unwahrheit. Und habe ich redlich bemüht, Argumente zu belegen und Quellen aufzuzeigen. Und das lasse ich mir durch einen Einzeller auch nicht in Abrede stellen.

Ich schlage dir aber vor, wenn du Fragen hast, diese einfach mal zu formulieren. Umso genauer du fragst, umso detailierter kann man dir auch Antworten.

Zitat:

Du fragtes nach einem Sack von Beispielen! Ich nenne eins, du meckerst wieder, so langsam vergeht mir auch die Lust, sorry...

Du hämmerst einfach nur ein Schlagwort raus und erläuterst es dann mit keinem Wort. Sinn und Zweck, denkerische Absicht oder Zusammenhang soll man sich dann selber zusammensuchen. Das funktioniert so einfach nicht. Schade, dass deine Einsilbigkeit dich selbst in die Frustration führt - aber gib' doch uns nicht noch die Schuld dafür. Immerhin hören wir dir zu. Also sage auch etwas als nur zu reden.

Wegen der NSA-Affäre möchte ich an dieser Stelle kein Fass aufreißen, da es das Thema verwässert und auseinanderreißt. Nur soviel zu deiner These:

Mehr Text ->

bljad · 21.11.2015, 11:09

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Es ist das eine, wenn man von Hochwasseropfern in der Zeitung liest, oder wenn man nur über den Gartenzaun schaut und dort sehen muss, wie dem Nachbarn das kalte Wasser in die Gummistiegel läuft.

Bedeutet das, das du nur sensibel/empfindlich darauf reagierst, wenn das Schicksal nah genug an dir dran ist?

AgentBRD · 21.11.2015, 11:14

Zitat:

Zitat von bljad

Bedeutet das, das du nur sensibel/empfindlich darauf reagierst, wenn das Schicksal nah genug an dir dran ist?

Du, ich glaube, dass wir alle uns genau diese Frage stellen müssen.

Dazu nur einmal ein - zugegeben hochspekulatives, aber sehr deutliches - Beispiel:
Nehmen wir einmal an, du liest in der Zeitung, die Amerikaner hätten eine afghanische Hochzeitsgesellschaft mit einem Bombenangriff ausgelöscht und 40 unbeteiligte Zivilisten seien dadurch zu Tode gekommen.

Wie sehr betrifft dich das emotional? Und würde es einen Unterschied in deiner emotionalen Reaktion darstellen, wenn der selbe Vorfall in deiner unmittelbaren Nachbarschaft eingetreten sei?

Highline V5 · 21.11.2015, 11:28

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Wie sehr betrifft dich das emotional? Und würde es einen Unterschied in deiner emotionalen Reaktion darstellen, wenn der selbe Vorfall in deiner unmittelbaren Nachbarschaft eingetreten sei?

Bijad hat dich zu erst gefragt... Gehe doch bitte zunächst einmal auf seine Frage ein bevor du die Frage weiterleitest!!

AgentBRD · 21.11.2015, 11:51

Zitat:

Zitat von Highline V5

Bijad hat dich zu erst gefragt... Gehe doch bitte zunächst einmal auf seine Frage ein bevor du die Frage weiterleitest!!

Ich verstehe die Frage rethorisch und nicht an mich als Einzelperson gerichtet. Das ist eine Frage, die gesamtgesellschaftlich und an die Natur des Menschen gerichtet sei. Offen gestanden hatte ich damit gerechnet, dass sich diese Frage jeder selbst beantworten muss - ganz für sich.

Mir lag es fern, die Antwort darauf öffentlich breit zu treten.

Wenn ihr aber schon so Unkenrufe ausstößt, ich solle die Frage - deren Antwort uns auch total viel weiterbringt - persönlich beantworten, dann tue ich das. Ich fordere aber auch im Gegenzug, dass ihr euch dann ebenso öffentlich stellt und nicht wieder davonstehlt. Das ist nur fair.

Ja, natürlich tangieren mich Ereignisse im direkten persönlichen Umfeld stärker, als weit entfernte Ereignisse. Bereits zwei Seiten zuvor (der aufmerksame Mitleser erinnert sich) erwähnte ich den persönlichen Erlebnishorizont. Und ich stellte auch dar, wie sehr es mich emotional betroffen macht, wenn ich die Auswirkungen mit den eigenen Augen sehe, die im kausalen Zusammenhang zur Affäre stehen.
Eigentlich habe ich die Frage von bljad schon beantwortet, bevor er sie gestellt hatte. Hier und besonders hier nochmal zum Nachlesen, ganz speziell für dich.

Mehr Text ->

20.11.2015, 23:48	- 267
CleanDiesel Gast Beiträge: n/a	Naja, wenn du schon mit der krassen materialistischen Weltsicht hier kommst, dann hast du aber eins vergessen. Wenn schon kann man alles reduzieren auf: money AND pussy. Es gibt aber trotzdem noch mehr im Leben... Zum Beispiel ziehst du vielleicht mal irgendwann einen Fremden aus einem brennenden Auto obwohl du dir dabei krass die Schnauze verbrennst. Und es gibt sicher noch endlose Beispiele über andere nicht monetäre Werte. Und von denen wurden hier eben welche verletzt. Geändert von CleanDiesel (20.11.2015 um 23:52 Uhr)

21.11.2015, 00:16	- 271
CleanDiesel Gast Beiträge: n/a	Na, dass Geldgier eine der stärksten Motivationen der Menschheit ist braucht wohl kein Beispiel. Ebenso wenig das Bedürfnis, das dann mit irgendwelchen erheuchelten "größeren Zielen" verklären zu wollen. Trotzdem finde ich es schon geradezu lächerlich, dass man angeblich alle Motivationen aller Menschen darauf zurückführen könne. (PS: ich muß mich von diesem thread zurückziehen, das nimmt sonst kein Ende). Geändert von CleanDiesel (21.11.2015 um 00:22 Uhr)

21.11.2015, 00:38	- 274
CleanDiesel Gast Beiträge: n/a	Ich kenne nicht all deine Texte, aber dein Beitrag 265 kommt mir zu 100 % so rüber, dass alles was einen nicht persönlich finanziell trifft, einem hinten vorbei gehen kann. Im Detail hast du meiner Meinung nach sogar AgentBRD die Sinnhaftigkeit abgesprochen, dass er sich aufregt, weil es ja nicht mal ihn selber betrifft. Und wenn ich mal ganz ehrlich bin, dann denke ich dass sehr viel mehr Leute als ein paar Öko-Freaks von dieser Sache geschädigt sind, selbst wenn sie nicht finanziell geschädigt sind. Die schädlichen Auswirkungen sind in diesem Thread aber schon etliche Male ausbuchstabiert worden. Deswegen denke ich, das es absolut sinnlos ist, das nochmal aufzuzählen. Den wen das bisher nicht beeindruckt hat, dem wird es danach ebenso egal sein. Und wenn ich eh in dem Punkt falsch liege (du es also generell anders siehst als es mir in diesem speziellen Fall rübergekommen ist) , ist mir das in dem Fall nur recht. Deswegen: jeder hat seine eigene Meinung in der Sache. Das ist ja auch nicht unnormal. Ich werde hier auch nicht mehr weiter rumlabern. Intersssiert eh keinen + bringt auch nichts entscheidendes. Geändert von CleanDiesel (21.11.2015 um 00:46 Uhr)

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20.11.2015, 23:36	- 264
CleanDiesel Gast Beiträge: n/a	Ich sehe ein, dass andere andere Meinungen haben. Ich hab mich sowieso schon zu viel über das Thema ausgelassen und wiederhole mich. Aber so wie du es siehst "am Ende gehts ja um nix anderes als finanzielle Nachteile", dass ist nicht die einzige Art es zu sehen. AgentBRD hat ja schon geschrieben, dass sein Nachbar weniger Umsatz macht. Und was bitte ist so absonderlich daran, sich darüber zu ärgern. Und das: "Wären diese in keinster Weise zu erwarten, sind wir mal ganz ehrlich, würde es außer..." ist ja unrealistisch. Es entstehen ja jeder Menge Leuten finanzielle Nachteile. Leute die vielleicht nicht eingestellt werden, oder gekündigt/frühverrentet werden, Autohäusern, Dienstleistern. Und auch wenn niemandem finanzielle Verluste entstünden: Betrug und Lüge schwächen immer das Vertrauen in die Menschen. Und alleine das ist ein schwerer Schaden. Und ganz egal sind Umweltauswirkungen nun auch nicht.

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