cabrio79

Jo, der TL hat genau so ein grausiges Konzept wie der 911 er.

Heckmotor, Schrägheck und Doppelgelenkhinterachse mit Drehstäben vorn und hinten


LG

matteo

Nix Doppelgelenkhinterachse
Unserer hatte: Pendelachse mit Längslenkern, Drehstäbe und hydraulische Teleskop-Stoßdämpfer, ab 9/1967 Automatik-Modelle mit Schräglenker, ab 8/1968 Schräglenker in Serie. Quelle: VW Typ3
Unser "Rommel", so hieß das Gerät wegen der wüstengraubeigen Ka..-Farbe war ein Stufenheck damit das wohl wie eine richtige Limousine aussehen sollte. Hinten war ein Kofferräumchen und darunter eine Klappe wo lauthals der Boxer werkelte. Spritsparmodus gabs auch schon: Bei uns ist mal das Stänglein zu einem der beiden Vergaser abgefallen und da lief das Teil nur noch auf 2 Pötten.

Duck

Bei welchem Auto ist das denn nicht so?

Finiss

Hab auch grad überlegt, ich glaube dass ist sogar Vorschrift! ESP muss beim Fahrzeugstart automatisch aktiv sein! Kenne jetzt auch kein Fahrzeug was für das ESP einen Schalter besitzt welcher beim betätigen einrastet so wie für die Heckscheibenheizung des Golf 4 Beispielsweise. Kenne das generell genau aus oben genannten Grund nur per Taster.

The Doctor 94

bei allen ?

ist ja auch egal

Ich wollte nur meine Meinung kundtun:
das ESP ist nicht nur hilfreich
im Alltag, bei vorrausschauende Fahrweise und einem "guten" Fahrer kann man es auch weglassen
in Notsituationen, wie dem schnellen Ausweichen kann es hilfreich sein

Duck

Bei allen Autos geht das ESP nach einem Neustart wieder an, genau.

Marco93

Willst du mir erzählen das das OEM Fahrwerk vom Golf 4 "gut" sein soll?! Klar es ist Narrensicher da er sofort über die vorderachse schiebt. Schonmal BMW gefahren?? DAS SIND FAHRWERKE....

The Doctor 94

das Golf 4 Fahrwerk ist sicher nicht das beste

man muss aber bedenken, dass ein normaler Golf, selbst ein GTI, Narrensicher konzipiert wird, da es eben ein Wagen für das Volk ist, den auch Mutti sicher fahren kann

natürlich gibt es bessere Serienfahrwerke, bzw. bessere Fahrwerkskonstruktionen

es geht hier aber um die Gesamtkonzeption
ein "gutes Fahrwerk", standfeste innenbelüftete Scheibenbremsen rundum, eine nicht zu weiche Servolenkung und ABS
reichen zwar nicht für den ADAC,
aber für einen "guten Fahrer"

ESP hilft mir nur, wenn ich unerwartet ausweiche
Autos, die ich mir zulege kippen nicht um
es geht mir beim ESP nur ums unter/übersteuern in absoluten Notsituationen

wenn ich über die Landstraße fahre brauche ich selbst bei Regen das ESP nicht

bis jetzt konnte ich in jeder Situation absichtliches oder unabsichtliches "rutschen" selber abfangen

Duck

Nimms mir nicht übel, aber das sind genau die Sprüche die auch immer von denen kommen die es dann irgendwann fertig bringen auch mit dem Golf wegzurutschen und am Baum zu Enden, und wenn 94 dein Jahrgang ist, dann kannst du noch gar nicht beurteilen was da draußen alles auf dich wartet, denn dafür hast du einfach nicht genug Fahrpraxis.
Klar gehts ohne ESP, mein Bora hat auch keines, aber diese ganzen Sprüche von wegen ich brauch das nicht, oder es behindert meinen Fahrstil weil ich sowieso immer Herr der Lage bin, das kommt von reiner Selbstüberschätzung und meistens hört man sowas nur von Fahranfängern.

Daywalker84

@Finiss ich habe mal gehört (nicht gesehen) sealt leon Cupra abschaltung der ESP über schlüsselschalter im Kofferaum.

ESP ist ein elektronischer helfer und es ist gut. Ich habe im meinem Golf kein ESP Aber dafür EDS. Und Ich wäre auch froh über ESP und das ist meine Meinug ich will damit niemanden angreifen, aber wenn einer sagt ESP ist völlig überflüssig der weiß nicht wovon er redet.

The Doctor 94

Typisch Duck, klare Ansage.

ESP dient der Sicherheit !

Ich bin aber schon oft genug Autos ohne ESP gefahre, auch bei Regen und Schnee und bin immer heil angekommen.
Wenn die Straßenverhältnisse nicht gut sind, passe ich meinen Fahrstil an, indem ich vorsichtig fahre.
Natürlich ist es mit ESP sicherer.

Auch als 2-Rad Fahrer kennen ich Glätte durch Wasser nur zu gut:
Hinterradantrieb, Sommerreifen, und kein ESP, ABS oder sonstige Helferlein.
Da kommt es auf Fahrzeugbeherrschung an, wenn man in einen kräftigen Schauer gerät oder bei 0Grad mit Sommerreifen herumfährt

Ich bin kein junger Wilder, der am nächsten Baum landet !!!

Mein einziger Kritikpunkt ist ein ESP, dass einen im Winter am vorrankommen hindert, wie hier geschehen oder einen bevormundet obwohl es ausgeschaltet ist.
Bei meinem Golf Bj 03 ist das ESP immer angeschaltet.
Ich stelle es nur im Winter auf einem großen leeren Parkplatz oder einmal, als ich auf einem Testgelände war aus.

Marco93

Technik ist nur so klug / dumm wie der Benutzer ...
Ich kenne 2 Fahrzeugherstelle bei denen das ESP zu 100 % aus ist. Einer wäre BMW und der andere Subaru.

Es steht beim Golf auch nirgends geschrieben das das ESP aus ist wenn man den ESP Knopf betätigt. Könnt ihr gerne im Handbuch nachlesen

So, es gibt jetzt 2 Möglichkeiten die ich aus dem ganzen Spam herrauslesen kann.

1. Damit leben den ESP Knopf drücken und vorrankommen

2. Dem ESP / ASR den Strom nehmen bzw. Rausprogrammieren und riskieren das man es in einer Notsituation wirklich benötigen könnte und es einem dann nicht den Arsch rettet .

The Doctor 94

Ein hilfreicher Beitrag, der back to the topic den Nagel auf den Kopf trifft !

Marco93

Nix ?!

Duck

Dann dürfte ESP gar nicht mehr eingreifen und man hat im Grunde nur ABS; wenn du so den Knopf betätigst dann bleibt in "Extremsituationen" immer noch ein gewisser Spielraum in dem ESP trotzdem regelt.

Marco93

is das beim 4rer auch schon so der Fall ?! mhh heute abend gleich mal probieren

Achja Jungs, als ich letzens unsere Straße rückwärts hochschrabbt bin (extremster Schnee) fiel auf halber strecke das ABS aus. Die Reifen hatten schon schlupf aber das hatt ich noch nie.

ESP Knopf hab ich unten auf der Hauptstraße gedrückt !

Marco93

wahrscheinlich knallt mir der Airbag entgegen wa ?

Nuke6110

Robin ich geh mal davon aus das du uns hier auf die Schippe nimmst
Wäre es möglich es so zu programmieren?

matteo

Autos ohne ESP wirds eh bald keine mehr geben, jedenfalls keine Neuen:
Nach einem Beschluss des Europaparlaments vom 10. März 2009 müssen ab November 2011 alle in der EU neu zugelassenen Pkw- und Lkw-Modelle serienmäßig mit ESP ausgestattet werden. Quelle: Elektronisches Stabilitätsprogramm

Und das nächste Ding ist auch schon in der Pipeline:
Inzwischen gibt es auch Weiterentwicklungen, bei welchen das Fahrzeug nicht nur durch automatische Bremseingriffe stabilisiert wird, sondern auch durch automatische Lenkeingriffe (ESP II). Durch Lenkeingriffe kann ein Fahrzeug speziell beim Bremsen auf inhomogenen Fahrbahnen (µ-split) oder bei Übersteuern sehr effizient stabilisiert werden. Quelle: s.o.

Irgendwann ist dann der Fahrer als Fehlerquelle komplett überflüssig:

Automatische Lenksysteme verwenden oftmals noch ihre eigenen Antennen und Empfänger, da sie für einen höhere Genauigkeit noch Korrekturen durchführen, oder mehrere GPS-Empfänger auf Maschine und Gerät nutzen. Grundsätzlich wäre es aber auch möglich, für eine automatische Lenkung die GPS-Daten über den ISOBUS zu übertragen. Quelle: ISOBUS

(Gibts momentan erst in der kanadadischen Landwirtschaft und nach meiner Kenntnis noch nicht im dichtbesiedelten Europa: Ein Fahrzeugingenieur mit Pickup betreut so bis zu 20 selbstfahrende Traktoren und Landmaschinen wenn diese irgendwelche Störungen per Funk an ihn melden.)

Marco93

Genau nochmehr Technik die kaputt gehen kann und dann arschteuer ist.
Nein , wo ist mein Golf 2 ....