Golf4LPG

Hallo,

wollt mal fragen unter Autogasfahreren wie eure Erfahrung bei Additiven (wie z.B. Tuneup, Flashlube) sind, ob ihr welche nutzt ?
da bei ein Meister von Kia meinte, man bräuchte generell Additive (egal welche Marken) wegen Schmierung und höhere Temperatur bei Autogas, aber laut Borell-Liste soll ja gasfest sein, also keine Additvien nötig ?
thx.

Geruun

Ich würde sagen, dass man solche Additive nicht brauch.
Hab jetzt ca.20k runter auf Gas. Flashlube brauchst du nur z.b. bei Ford Motoren die haben "weiche Ventilsitze"
zu Tuneup kann ich nichts sagen. Was solld as denn sein? Optimiert das die Verbennung?

Steffem

Dass sowas von einer Kia Werksattt komm ist klar. Koreaner sind nicht Gasfest und benötigen sowas. VW ist bis auf ein oder zwei ausnahmen Gasfest. Dein Motor ist es und benötigt es auch nicht.

Hohes C

Kein Auto ist Gasfest. Bei jedem Auto muss früher oder später der Zylinderkopf überarbeitet werden, weil es keine kleineren Tassenstössel mehr gibt. Sagt einem nur keiner. Selbst "Gasfeste" Ventilsitzringe halten nicht ewig. Flashlube verhindert das auch nicht. Die meisten Flashlube "Anlagen " sind eh scheiße, weil die per Unterdruck funktionieren und dann bei Vollgas so gut wie nichts reinspritzen.

MB-110

Wir haben noch einen Caddy aus 2010 mit Gasumbau und weil bei dem Motokennbuchstaben schon mal Probleme aufgetreten sind hat mein Umbauer zu Flashlupe geraten.

Habe beim Bekannten umbauen lassen und seine Mechaniker sind alle aus Polen und teilweise schon über 30 Jahre dabei.
Selbst bei denen gibt es zu den Additiven unterschiedliche Meinungen.

Bei dem geringen Aufpreis und Verbrauch habe ich mich deswegen dazu entschlossen.

Steffem

Was hat das mit den Tassenstößel zu tun? Ewig hält kein Motor, da ist es egal ob da Benzin Diesel oder Gas rein kommt. Die Lebendszeit ie der Motor hält übersteigt bei den meisten eh die dauer, die ein fahrzeug gefahren wird.

bedlam

ich hab 60Tkm auf GAS runter und kein Flashlube, Tuneup etc drin.
Bis auf die Tatsache das die Kerzen nicht mehr so lange halten hab ich keine größeren Probleme

Hohes C

Na weil das Gas mit einer höheren Temperatur verbrennt als Benzin und somit die Ventile verbrennt. Google das doch mal. Ist mittlerweile kein Geheimniss mehr, dass Gas die Ventile weg brennt und man irgendwann einen neuen Zylinderkopf braucht. Bei mir war auch immer alles in Ordnung, bis ich die 120.000 geknackt habe, da fing es an. Mein Auto hatte keine weichen Ventile. Aber der Mensch sieht eh nur das, was er sehen will. Kein Wunder, wenn man ein Gasverfechter ist und viel Geld in die Umrüstung investiert hatt

amd1212

-.- wie oft sollen den noch Studien rauskommen ???!!!! MEHRERE UNABHÄNIGE QUELLEN (Universitäten, usw) BESTÄTIGEN, dass es bei der Verbrennung von Autogas NICHT zu einer höheren Verbrennungstemperatur kommt !!!

Autogas enthält keine Additive wie Benzin. Es verbrennt auch nahezu ohne Ruß, somit gibt es NICHTS, was sich beim Schließen des Ventils "dämpfend" zwischen Sitz und Ventilteller legt. Deswegen kommt es bei nicht gehärteten Ventilsitzen zu einem EINSCHLAGEN der Ventilsitze und das Ventilspiel wird kleiner. Ist kein Ventilspiel mehr vorhanden, schließt das Ventil nicht mehr ganz --> Kann die Hitze nicht an den Sitz abgeben und verglüht.

Dagegen helfen Additive, gehärtete Ventilsitze, oder regelmäßige Ventilspielkontrolle. Bei VW Motoren ist dies zu 90% NICHT ERFORDERLICH.

Ist eine Gasanlage hingegen nicht richtig eingestellt, so kommt es wie auf Benzin zu einer mageren und viel heißeren Verbrennung. Leider oft der Fall, da sich viele "schwarze Schafe" im Autogassektor was dazu verdienen wollen ...


Alle Angaben ohne Gewähr !!!

Dies passiert übrigens auch bei BENZINBETRIEB bei vielen Koreanischen und Französischen / ausländischen Fahrzeugen. Die haben oft keine gehärteten Ventilsitze. Sie werden schlicht nicht benötigt, da in allen anderen Ländern einen Geschwindigkeitsbeschränkung herrscht. Diese Fahrzeuge sind NICHT VOLLGASFEST. Viele Fahrzuege für den deutschen Markt bekommen deshalb einen anderen Kopf, als jene, die in den Ursprungsländern bleiben!

bedlam

@hohes C: Da gebe ich dir recht. ICh weiß auch nicht, warum man immer alles schön reden muss, was man selber gemacht hat.

Ich habe auch einen Gas-Umbau gemacht und das hat seine Schattenseiten. Was ich garnicht verstehe ist immer die Argumentation das Gas der billigste Kraftstoff ist. Diesel kann Gas schlagen, aber das wollen die Gasfahrer auch nicht hören.

Sie dazu auch diesen interessanten Fred
http://www.golf4.de/golf4/144879-25-...neukauf-4.html

Beamer

Tja google das mal, der erste Treffer bei mir ist der hier
Verbrennungstemperatur bei Autogas niedriger! : Gaskraftstoffe
"Die FH Osnabrück hat festgestellt, dass die Verbrennungstemperatur bei Autogas sogar niedriger ist als auf benzin!!"

amd1212

und nur mal so als Überlegung ;-) Im aktuellen VW Rocco Cup fahren Serienmotoren umgerüstet auf Erdgas mit 235 PS. Weiterhin kann für Überholmannöver noch 50PS mehr rausgeholt werden. Erdgas verbrennt noch langsamer und "unvorteilhafter" für einen Motor ??!!

marComa

Ich rate jedem vom Autogas ab. Ich fahre selber seit 100.000km LPG im V6 und hatte massenhaft keine Probleme.

Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Bei den vielen vielen Gastankstellen, die in den letzten Jahren entstanden sind und den rückläufigen Gasfahrzeugen (natürlich durch die Verbreitung von viel Unsinn und Halbwissen), sehe ich da für mich eine rosige Zukunft an der Zapfsäule

Steffem

Dass ist genau dass was ich immer schon meine. Ich hab mal gehört, oder gelesen.
Leute erkundigt euch erst einmal. ich hab auch ncith viel geld investiert. Ich rede auch nichts schön, es gibt nachteile vom LPG aber die sind sehr wenig. Ich hab das Teil seit 1 Jahr drin und hatte keine Probleme. Auch fahre ich günstiger als ein vergleichbarer starker Diesel. Leute es ist halt einfach so.

Aber wie mein vorredner schon sagte Lasst es sein mit Umrüsten. Bleibt wenigstens alles schön günstig.

bedlam

Hallo Beamer,
Auftraggeber ist ein privatwirtschaftlichen Unternehmen. Zufällig eines, welches auf Gas umrüstet. Ein Schelm wer hier falsches Denkt

@amd1212: Soweit ich weiß, hat Erdgas einen höheren Energiewert als Autogas.

@Steffem: Den Vergleich mit dem "vergleichbar starken Diesel" finde ich interessant. Kannst Du das untermauern. Verbrauchswert etc.

Mit meinem 1.6SR hab ich gegen einen vergleichbaren Diesel wohl keine all zu große Chance. Hängt aber natürlich von der Jahreskilometerleistung ab

marComa

Ich wage mal den Vergleich

1. Mein Fahrzeug (Golf 4, 2,8 Liter, 204PS, Allrad)
Verbrauch/LPG (gemittelt, Verbrauchswerte von 48.600km): 12,65l/100km (Stadt, Land, AB)
Kosten LPG: 0,815 €/l (aktueller Bundesdurchschnitt)

Kosten LPG/100km = 12,65l/100km * 0,815€ = 10,31€/100km


2. Diesel Fahrzeug, VW Passat (V6 TDI, 2.5l, 179PS!, Allrad)
Verbrauch/Diesel (gemittelt, Spritmonitor): 8,08/100km (Stadt, Land, AB)
Kosten LPG: 1,483 €/l (aktueller Bundesdurchschnitt)

Kosten Diesel/100km = 8,08/100km * 1,483€ = 11,98€/100km


///

Und nochmal für die weniger motorisierten (101PS Benziner vs. 101 PS Diesel)

1,6SR = 9,22l/100km * 0,815€/l = 7,51€/100km
1.9TDI = 5,75l/100km * 1,483€/l = 8,53€/100km

Steffem

Solch Messergebnisse gab es auch bei Privatleuten schon. Gas verbrennt nicht heißer nur eben etwas länger, was halt bei höheren Drehzahlen dann zu problemem führen kann. Ist die Anlage richtig eingestellt kann man da aber viel entgegenwirken. Gas verbrennt auc viel sauberer. Ich behaupte einfach mal das die Motoren einfach nicht für eine saubere Verbrennung gemacht sind. Weil das ist halt das Problem, saubere verbrennung heißt halt kein Ruß und Ablagerungen, Das heißt widerum nichts was dämpfen kann am Venti. Mit gehärteten Sitzen würde ich mri aber keine Sorgen machen. Wie schon gesagt die meisten Autos landen eh vorher in der Presse, bevor es da zu einem Schaden kommen könnte.
Ich werden mein nächstes Auto auch mit gasfahren und das wird ein 1.8t mit ersteinmal 220PS. Später sollen es dann an die 270PS werden, mit Gas versteht sich. Freut den Turbo ja, er hat bei Vollast weniger Temperatur.

Hier mal meien Rechnung wegen den Spritkosten. Einmal Seat Toledo V5 mit Benzin und mit Gas und ann ein BMW E46 320d.
Beide Fahrzeuge haben 150PS fast das selbe Gewicht und mussten die gleichen Strecken absolvieren. Verbrauch ist gemittelt auf 15000km.

Seat Toledo V5 150PS Benzin: 8,6L/100km, E10 bei 1,60€/L, 13,76€/100km
Seat Toledo V5 v150PS LPG: 10,0L/100km, LPG bei 0,81€/L, 8,10€/100km
BMW E46 320d 150PS Diesel: 6,9L/100km, Diesel bei 1,45€/L, 10€/100km
So jetzt kann jeder selber das aus rechnen was er im Jahr fährt. Bei mir 25000km /Jahr was dann so aussehen würde.
Benzin: 3440€
LPG: 2025€
Diesel: 2500€
Ich sag mal 475€ sind für mich ein grund Gas weiter zu fahren. Dazu kommen noch Steuern, was beim Diesel mehr ist und Versicherung. dass ist aber bei jeden anders. Mein BMW war 130€ teurer im Jahr an Versicherung

Geruun

Beim Gas kommen aber noch Inspektionsintervalle, und Gap hinzu. Bei Benzin/Diesel halt die normalen Inspektionsintervalle.
Solche Kosten müssen auch mitberücksichtigt werden, wo der LPG ein wenig teurer ist als der Benziner.

scriper

Sie Mehrkosten pro Jahr sind aber so gering, dass ich das mittels einmal volltanken und der Ersparnis daraus schon wieder raus hab...

marComa

GAP kostet 20€ und wird alle 2 Jahre fällig (zum TÜV)
Inspektion ist bei meiner Anlage aller 4-5 Jahre (die Intervalle sind, bis auf die ersten zwei, 100tkm lang) Kostenpunkt 50 - 100€.
Alles runtergebrochen sind das vlt. 30€/Jahr an Wartungskosten, welche von der Gasanlage generiert werden. Also zu vernachlässigen.