AgentBRD

Die Vortäuschung von Eigenschaften und die Täuschung über Tatsachen waren schon immer Betrug. Das es sich hier zudem um Vorsatz handelt, macht die Sache besonders pikant - das war und ist noch nie in Ordnung gewesen.

TDI-GTI-4-Motion

Ich fall gleich vom Stuhl, der Spruch von Dir...

chro-nos

Das ist einfach die beste Aussage, die ich bisher zu diesem Thema gelesen habe...

toffel44

Der Großteil der sich n Bluemotion oder EURO 5 Diesel von VAG geholt hat, war es sicher damals Bums ob und wieviel Schadstoffe der nun ausstößt, so wie mir. Ich hab nur daran gedacht "wenig Verbrauch und sehr geringe Steuern" und nicht "Oh ja der hat ja nur XXX g Schadstoffe raus, deswegen hol ich mir den"

AgentBRD

Den meisten war's wohl auch egal, dass man Pferd in die Lasagne gewolft hat. In Ordnung war's dennoch nicht.
"Interessiert mich nicht" bedeutet noch lange nicht, dass es rechtlich einwandfrei sei.

bljad

In Ordnung ist es aber auch nicht, sich plötzlich vom vorher "Ahnungslosen" zum Nachher Kämpfer-für-eine-gute-Umwelt zu entwickeln.
Ich kaufe doch, Abgas Skandal hin oder her, keinen Diesel und strecke meinen grünen Daumen in die Luft...das seit Jahren bei allen Herstellern verkehrte Spritverbräuche im Umlauf sind, ist ebenfalls lange bekannt. Warum sich also jetzt echauffieren.

Es ging mir noch nie um eine rechtliche Bewertung in diesem Skandal. Ich kaufe auch noch in ein paar Jahren meine VW's. Und es ist mir persönlich egal, ob da Kuhgase oder sonst was aus meinem ESD kommt. Mich ärgert die Scheinheiligkeit vieler "Betroffener".
Wenn sie was für Umwelt tun wollen, dann bitte nicht mit 50 km/h vor mir rumtuckern, sondern gleich auf Öffentliche umsteigen.

Dieser "Skandal" ist sinnbildlich für das neue Bewusstsein vieler Verbraucher. Wie oft lese ich in anderen Foren, dass jetzt gegen die Banken geklagt werden, weil bei der Baufinanzierung der Widerruf verkehrt formuliert wurde und man seine aus heutiger Sicht teure Kreditkondition zu einer günstigen marktüblichen tauschen möchte.

Geht es da dem Verbraucher auch darum, dass sie den Kredit sonst nie gemacht hätten?!
Nen Scheiss!

haviii

Sauber auseinandergenommen. So sehe ich es auch.

AgentBRD

Um das mal klar zu trennen: Den Leuten, die sich beschweren "Warum bekommt der Ami einen Einkaufsgutschein und ich nicht - voll unfair!" - den Knallaffen erteile ich eine klare Absage. Ich krakele auch nicht mit all den Umwelt-Faschos um die Wette, die sich an Emissionen grundsätzlich stören.

Die Einhaltung der Zulassungsbestimmungen ist nicht die Aufgabe des Verbrauchers, sondern des Herstellers. Wenn hier ein Fehler durch eine Nachlässigkeit oder auch durch mangelnde Sorgfaltspflicht aufgetreten wäre - geschenkt.
Hier liegt der Fall aber so, dass der Hersteller aktiv eine Täuschung betrieben hat, es sich also um eine vorsätzliche Handlung zum Nachteil der Verbraucher handelt. Und das ist kriminell.
Und was mich besonders ärgert: Man sieht, es geht doch! Software anpassen, bei einigen Modellen noch ein Wabenkörper eingebaut - fertig.

Ich habe kein Mitleid mit Leuten, die ohne tiefere Not ihre Kunden bescheißen, die ihr Vertrauen entgegengebracht haben. Ich habe keine Nachsicht mit Menschen, die "moralisch flexibel" sind und sich dann noch mit der Hand in der Keksdose erwischen lassen. Und vor allem verstehe ich nicht, wie man sich dann noch hinter Worthülsen versteckt und nur mit dem rausrückt, was die Presse ohnehin bereits rausgefunden hat.

Da lobe ich mir Mitsubishi: Die haben zwar auch beschissen (Beim Spritverbrauch - in Japan gibt es dafür strenge Regularien, die in Europa unbekannt sind), aber da ist der oberste Vorsitzende vor die Presse getreten, hat alles (ALLES!) eingeräumt, noch unbekannte Fakten oben drauf gelegt und sich persönlich entschuldigt und mit Verbeugung um Vergebung gebeten. Macht die Tat nicht besser, aber der Kerl hatte Schneid und Eier.

Und bei uns? "Oh, tut uns leid - wie konnte denn das passieren? Ja hätte das der Führer gewusst... - ich bin dann mal weg. Ui! Da liegt noch Boni in der Kasse? Nehm' ich noch schnell mit. Tschüss, ihr Idioten!"

Highline V5

Kann ich eigt bei na alten die ich abends klar gemacht habe, auch Schadensersatz verlangen, weil sie unter der Schminke morgens doch nicht so geil aussieht und mich damit vorsätzlich getäuscht hat

Smokemaster

Hi,

Grundsätzlich ist Betrug immer Vorsätzlich sonst wäre es kein Betrug. But anyway...

Was VW da abgezogen hat, ist schlichtweg eine bodenlose Frechheit - Auch andere Hersteller die das gemacht haben, sollten ordentlich zur Kasse gebeten werden... und zwar so das es richtig weh tut... was kostet es euch nochmalso grob wenn ihr ohne Kat erwischt werdet???? Reichen da 2000,- € Wieviel ist das im Verhältnis zu euren Einkünften...? Im mindestens selben Verhältnis sollte man VW auch bestrafen - Mindestens... und zwar am besten je getürktem Fahrzeug...

Bescheißt ihr doch mal fünf Mann bei Ebay um 50,- € - Da kriegst glei des volle Programm vom Staatsanwalt verpasst.... Meines Erachtens sollte VW hiermit aller Härte ran genommen werden - auch die anderen aufgeflogenen Hersteller...

Nur mal nebenbei - Es sind eure Lungen und eure Familien und Bekannten die darunter leiden und möglicherweise irgendwann elendlich verrecken. Und genau das hat der Konzern aus niedriger Geldgier billigend in kauf genommen - das geht mal gar ned.

Ich bin sicher kein "Bluemotion" Fahrer oder Moralapostel, Aber in Großstädten erstickt man förmlich an den Hauptstraßen und die morallosen Geldgeier machen sich auf andere Leute Kosten die Taschen voll.

Boni streichen, privat Haftbar halten und hinter schwedische Gardienen mit solchen Leuten. Im Weiteren gehört in D endlich ein Unternehmensstrafrecht eingeführt...dann würde man sich mit solchen Dingen vielleicht zurückhalten...

Aber Angie & Co kuscheln lieber mit Wolfsburgern, Ingolstädter, Stuttgartern oder Münchnern... is ja schicker der FriedeFreudeEierKuchen... da braucht man ja kein aufrechtes Kreuz dazu... Es läuft leider viel schief in diesem Land...

Das Wort P*ck wollte ich für solche Entscheider nicht in den Mund nehmen die sowas zu Verantworten haben. aber es beschreibt es leider am besten.

Sorry für meine ausfallende Art... aber solche Manageraffären bringen mich immer zur Weißglut, insbesondere dann, wenn der Staat weiterhin untätig bleibt... und es ist jedes mal voraussehbar was passiert....

Grüße Wolfi

Highline V5

Gut gebrüllt, Fahrer eines alten Golf 1 und helfer vom Bruder der einen alten stinkigen Käfer fährt...
Im Grunde haste recht, jedoch ist manches übertrieben

AgentBRD

TDI-GTI-4-Motion

Und das bringt dann genau was?
Das die nächsten Kisten qualitativ 10mal schlechter und/oder teurer werden, weil der Hersteller kaum noch Geld hat.
Toll, und wer löhnt dann am Ende dafür, hm?

Kannst dich drehen und wenden wie du willst, der blöde ist der, der auch die Mitschuld trägt...

RRUltra

Ist das nicht Steuerhinterziehung? Glaube nicht, dass es damit getan ist.

Gesendet von meinem E5823 mit Tapatalk

Smokemaster

Hi,

naja - übertrieben finde ich es nicht. Ich bin bloß kein Freund von Kuschelkurs und freiwilligen Verpflichtungen (Widerspruch in sich). Die Realität zeigt und leider konsequent, dass geschummelt und gemogelt wird wo es nur geht und man dann das ganze noch als moralisch in Ordnung und korrekt hinstellt.

Soll ich mal in meine Glaskugel schauen und euch sagen,
- wer für die Entsorgungskosten von Atomkraftwerken aufkommt..?
- oder wie VW und die anderen Hersteller davon kommen werden..?
- oder ob Griechenland jemals die Kredite zurückzahlt...?
- oder ob Glyphosat zugelassen wird...?
- Was sich in Zukunft bei befristeten Arbeitsverträgen ändert...
- Was mit TTip passiert
- Was mit Ceta passiert...

Ich könnte die Liste endlos weiterführen... und nein ich bin kein AFD Wähler oder Gutmensch... Aber es nervt mich trotzdem sehr viel inzwischen....

So... genügend Offtopic... back to Noxx...

Grüße wolfi

Smokemaster

Thema: Kein Kat

90,- € Mängelschein = Schwein gehabt - frag mal die Jungs wo das Auto sichergestellt wurde...

Was bringt es hart durchzugreifen? Es bringt das, dass so etwas nicht mehr vorkommt und das Fahrzeug dann halt vielleicht 1-10% mehr kostet, wenn überhaupt - na und...? Was ist das für eine Argumentation - Ich akzeptiere Betrug damit Hersteller mehr Gewinne machen können...? Da wären wir wieder beim aufrechtem Kreuz...

Grüße Wolfi

TDI-GTI-4-Motion

Nö, ich akzeptiere Betrug weil ich nicht unschuldig dran bin.

Trifft nicht auf alle, schon gar nicht auf mich, aber auf viele zu.

bljad

Wenn der Hersteller ordentlich zur Kasse gebeten wird, welche Folgen hat das?
Abbau von wichtigen Arbeitsplätzen in Deutschland
Autos mit "besserer Technik werden teurer -> wer bezahlt das?

Ist es dann richtig, dass mein nächster VW mich mehr Geld kostet oder das Arbeitsplätze in Deutschland verschwinden, von denen sehr viele Unwissende und Unschuldige Mitarbeiter betroffen sind?

Was rechtfertigt es seine eigene scheisse mit der scheisse von anderen zu begründen?
Wenn ich bei Tempo 65km/h innerorts von der Polizei erwischt werde, sollte ich dem Beamten dann erklären, dass es in meiner Gemeinde viel "schlimmere" Ordnungswidrigkeiten gibt, als meinen Fall?
Ist das die Logik hinter der Argumentation "wenn ich auf eBay das mache, dann passiert das, aber andere machen das, dann muss auch das erfüllt sein"?

Und wenn das die Logik ist, wäre es dann nicht konsequent in Richtung GM (defekte zündschlösser mit Todesfolge) zu sagen, dass deren Strafe nachträglich viel höher ausfallen müsste, als die Schadensersatz Forderungen gegen Volkswagen?

Ist das Leben weniger wert als die Umwelt? Und gelten für letzteres gesicherte Studien, die die Mehrbelastung der Abgase in Bezug auf Langzeitschäden des Körpers in nicht zu vernachlässigender Art und Weise nachweisen?

Smokemaster

Hi,

das Arbeitsplätze verloren gehen ist quatsch.... nehmen wir an VW verkauft im Jahr eine Million Autos. Jetzt geht VW pleite... Wuhuh... der Markt verlangt aber weiterhin nach diesen eine Million Autos. Was wird passieren? Die anderen Hersteller werden mehr produzieren um diese Nachfrage abzudecken. Und um gleich mal der schlimmen Konkurrenz aus dem Ausland vorzubeugen - Jemand der einen VW kaufen will, wird sich wenn VW pleite ist sicher keinen Dacia Logan kaufen, sondern wird einfach zu einem anderen deutschen Premiumhersteller greifen. Dieser und seine zulieferer wird dann neue Arbeitsplätze schaffen müssen. Womit das Thema Arbeitslosigkeit eigentlich vom Tisch ist.

Autos werden teurer??? Von wieviel Geld reden wir denn jetzt pro Fahrzeug was VW bei der Nachbesserung aufbringen muss? 100€? 200€? 500€? - Mehr ist es nicht... Hätte man im Werk gleich für Ordnung gesorgt, wären die kosten vermutlich bei der Hälfte. Wäre dir ein Golf anstatt z.B. 30.000,- € für 30.250,- € zu teuer...? Ich denke nicht. Wir reden von lächerlichen Beträgen pro Fahrzeug. In der Summe von mehreren Millionen betroffenen Fahrzeugen aber über satte zu unrecht erworbene Gewinne.

Mit 65 innerorts geblitzt? Das heißt Zahlen - wenn es stimmt - Ende der Diskussion...

Ob Leben oder Umwelt ein wichtigeres Gut ist, möchte ich auch nicht entscheiden. Dafür gibt es Leute die dafür bezahlt werden dies zu entscheiden.

Machen wir mal ein Realitätsnäheres Beispiel:

Ihr kauft euch nen schicken Golf R mit 300 PS... beim fahren fällt euch auf, dass der irgendwie lahm ist. Beim messen auf dem Prüfstand kommt raus das er nur 50-80Ps hat... Jungs - Ich freue mich auf den Tag... an dem ich dann eure Kondensstreifen bewundern kann, die ihr hinterlasst auf dem Weg zu eurem Anwalt und wie alle plötzlich ganz laut schreien "BETRUG BETRUG BETRUG"

Somit möchte ich euch in die Nacht entlassen und euch bitte einfach mal über Moral nachzudenken und vielleicht das eine oder andere mal moralischer zu Handeln - gelernt haben wir es alle, aber in unserer Ellbogengesellschaft ist es so manches mal einfacher die Moral abzulegen. Ist ein erschreckender Trend... In dem ich mich selbst leider auch oft erwische...

In diesem Sinne - Gute Nacht...

Grüße Wolfi

TDI-GTI-4-Motion

...und kein Bett.