bljad

Du brauchst mir keine Paragraphen zeigen. Wir sind beide sehr unterschiedlich in der Auffassung und Wahrnehmung von Dingen.

Welchen Schadensersatz, also welche Höhe, sollte denn ein Anleger jetzt einfordern? Wie berechnet man das?

Das ist für mich pure Willkür.
Wer einen Schaden einfordert, weil er sich selber falsch abgesichert hat bei der Anlage in Aktien ist meiner Meinung nach unerfahren oder genauso dreist, wie der Konzern, den er verklagen will

AgentBRD

Ach so - Fakten sind für dich verstörend. Hmm - wie kann man dir denn damit helfen?
Das wird entweder einvernehmlich zwischen Kläger und der Beklagten entschieden oder gerichtlich festgelegt.

Und vor Gericht... Ich muss jetzt nicht mit "Auf See" und mit "Gottes Hand" ankommen, oder?

Wenn du einen Schaden hast, weil andere krumme Dinger drehen, dann würdest du das also einfach hinnehmen?
Was wäre gewesen, wenn du für deinen Volkswagen plötzlich einen neuen, deutlich höheren Steuerbescheid bekommen hättest? Dann wärst du sauer gewesen, oder? Dann hättest du sicher argumentiert "Da kann ich doch nichts dafür!". Oder hättest du freudestrahlend mehr Steuern gelatzt?

Wo fängt für dich Ungerechtigkeit an? Reicht es, wenn bestehende Gesetze übertreten wurden oder ist ein Vorgehen erst dann nicht mehr "egal", wenn du selbst der Geneppte bist?

bljad

Für mich ist eher verstörend, mit welchem Eifer du in einem anonymen Forum gegen alles und jeden, dessen Argumentation durch nicht teilst oder als unreflektiert, nicht in dein Weltbild passend erachtest, vorgehst.

Ich komme aus der Finanzbranche und kenne daher auch die notwendigen Gesetze, dennoch nehme ich diese Sache anders wahr.

Deine hypothetische Frage werde ich dir nicht beantworten, da die Antwort keine wesentlichen Erkenntnisse liefert und schon gar nicht den Wahrheitsgehalt sicherstellt...

Ungerechtigkeit nehme ich dann wahr, wenn das Opfer keine Chance hatte, diesen Umstand abzuwenden.
Im konkreten Fall: den Aktienkurs konnte man, wie bei jeder DAX 30 Aktie auch, kostengünstig absichern.
In diesem Fall sehe ich daher weder Opfer im Sinne der Ungerechtigkeit auf der privaten als auch institutionellen Anlegerseite noch bei einem Investmentfonds.

AgentBRD

Und ich tue dies anhand nachprüfbarer Fakten. Soviel wirst du mir zugestehen müssen.
Es ist zumindest schön, zu sehen, dass du mein Engagement siehst.

Ich möchte eigentlich nur, dass drei Dinge erreicht werden:

• Dass das Vorgehen von VW als Unrecht wahrgenommen wird
• Dass man erkennt, dass die Abgas-Affäre ohne Not entstanden ist
• Und dass der Vorfall im kollektiven Bewusstsein gespeichert bleibt

Das habe ich jetzt nicht verstanden. Soll das heißen, dass deine Antwort Schwierigkeiten mit der Wahrheit hätte?

bljad

Ich glaube jeder hier sieht dein Engagement.

Aber um Leute von Ideen/Werten oder Meinungen zu überzeugen, braucht es neben guter Fakten auch eine hohe Sozialkompetenz und Empathiefähigkeit.
In meiner Wahrnehmung liest sich vieles von dir, wenn du das aufgreifst, was andere schreiben, eher oberlehrerhaft und von oben herab.
Da können deine Fakten 10 mal besser als unsere Argumente sein. Am Ende liest man sich nicht mehr deine Beiträge durch und setzt sich dadurch auch nicht mit ihnen auseinander, sondern geht direkt in den Angriffsmodus.

Zu deinen drei Punkten:
Ich glaube keiner sagt, dass VW etwas rechtes getan hat, aber die Bewertung der Sache bleibt eben für jeden anders.

Beim zweiten Punkt denke ich differenzierter, da der Druck bei großen Konzerne durch Shareholder Value massiv zu genommen hat - man produziert nicht mehr für seinen Verbraucher sondern für seinen Aktionär. Den hat man nun natürlich geprellt, aber die Jungs im Elfenbeinturm waren sich einfach zu sicher, dass es niemand merken wird und am Ende muss man ja zugeben, dass der Betrug auffällig lange gut ging.

Zum dritten Punkt:
Ich glaube nicht, dass das im Bewusstsein bleibt.
Der Mensch war schon immer gut im vergessen, sonst würde so ein Scheiss wie Pegida " Wir sind das Volk" - ihr seid höchstens völkisch - nicht funktionieren.
Wir sind unempfindlich für Realität geworden. Wir leben in einer tendenziösen Medienpolitik, wo Funke Mediengruppe, Axel Springer und co. bestimmen, worüber die Masse sprechen und was die Masse nicht mehr wissen/erinnern soll.

Wird noch über die Abgas Affäre berichtet?
Was ist mit Griechenland? Was ist mit Ebola? Krieg in der Ukraine?
Zwischendurch ein paar Modethemen wie EHEC, BSE, Vogelgrippe und die Hochzeit von Daniela Katzenberger etc. und schon kann der Mensch weiter in seiner degenerierten Welt leben.

Wir haben Zugang zu fast allen Informationen durch das Internet, aber anstatt ein Netz aus Sicherheit in seinem Kopf zu spannen, meldet man sich in einem
Netzwerk an und tauscht dort durch Voyerismus und Exbitionismus Befindlichkeiten aus und sorgt sich um die Schweinegrippe, weil man noch nicht mal weiß, wieviel Menschen jährlich an einer gewöhnlichen Grippe sterben.

Ich klinke mich jetzt hier aus. Einer Lösung, wie im Threadtitel geschrieben, kommt hier keiner mehr nahe.

Highline V5

Ok... Also bitte nicht als böse, provozierend etc. verstehen...

Aber genau das ist doch das Problem. Warum willst du erreichen das hier alle das Vorgehen von VW als Unrecht wahrnehmen??? Wieso gibst du erst dann Ruhe?? Du bist doch hier nicht das nonplusultra!?!
Wenn ich fordern würde das hier alle denken "Was VW macht ist mir scheißegal" und ich der festen Überzeugung bin das diese Meinung die einzig wahre Meinung ist, dann müsstest du doch auch so denken weil du von deiner Meinung denkst sie sei richtig!!! Es gibt hier keine richtige und falsche Meinung, sondern es gibt hier nur eine Meinung mit der jeder selbst zufrieden sein muss, und auch wenn dir die Meinung nicht gefällt, was willste machen??? Mich anzeigen weil ich anderer Meinung bin?? Mich noch über 216 Seiten von deiner Meinung überzeigen???

TDI-GTI-4-Motion

1. Die ganze Welt beseht aus Unrecht...
2. Wer legt fest, das diese Auffassung nun richtig wäre? Du? Ich lach mich kaputt...
3. Das darf denke ich jeder für sich entscheiden...

AgentBRD

Warte mal und lass' mich eben unterhaken: Ich - in meiner Eigenschaft als Subjekt - sehe diese drei Punkte als erwiesen an. Und ich meine, ich habe sie auch argumentativ belegt.

Es wäre SCHLIMM, wenn wir alle einer Meinung sein MÜSSTEN. Und sieh' es mal sportlich: Wenn du mich überzeugen kannst, dass Volkswagen absolut unschuldig und für den ganzen Skandal nichts kann und wirklich (Wir machen eben den Ausflug auf Seite 1) der Hausmeister an allem Schuld sei - dann bin ich bereit, meine Meinung zu ändern.
Ich glaube mit Recht behaupten zu können, dass ich einem sachlichen Disput nicht ausweiche.

Eben das ist mein Problem: Ich sehe keine solchen Argumente. Alles, was ich mir an Informationen habe beschaffen können, bringt mich zu dem Schluss, das Volkswagen sich des vorsätzlichen Rechtsbruch schuldig gemacht hat.

Und ja: Ich würde dich gerne von meiner Sichtweise überzeugen. Aber mit den Worten der Vernunft und mit Fakten. Denn Leute, die was im Kopf haben, kann man nur so für eine Meinungsänderung gewinnen. Und das gilt auch für unsere beiden konträren Ansichten.
Ich empfinde das auch als teil der demokratischen Freiheit. Demokratie ist doch Streit, kultivierter Streit. Da werden Fakten gedroschen, bis die Funken fliegen. Da wird es gelegentlich auch mal polemisch. Und irgendwann hat man seine Ansichten ausgetauscht, bewertet und eingeordnet.

Warum mir das Thema wichtig ist? Weil ich es für eine nicht hinnehmbare Schweinerei halte, was Volkswagen da geleistet hat. Ich kann nicht fassen, dass man für kurzfristige Erfolge - die für das Endergebnis nicht entscheiden gewesen wären - alles auf eine Karte gesetzt hat. Und ich kann nicht verstehen, dass ein solcher Konzern nicht nur dreist betrogen hat, sondern selbst, als der Schatten des Verdachts auf ihn gefallen war, nochmal dummdreiste, knallharte Lügen oben draufgepackt hat.
Ja selbst, als der Henker noch mit dem Finger auf das Hintertürchen gezeigt hat - auf einen Königsweg, mit dem man fein aus der Sache rausgekommen wäre - da hat man sich nochmals für die Lüge entschieden.

Der VW-Abgasskandal kam nicht über den Konzern, wie eine rasend schnelle Gewitterwolke. Und VW ist nicht unschuldig daran, dass die Amerikaner ihnen jetzt den Arsch aufreißen. Aber man hat - des Ruhmes wegen - ein gigantisches Betrugssystem aufgebaut. Ohne nachhaltigen Sinn, ohne tieferen Verstand.

Wenn du meine drei Thesen für wahr erkennen würdest und dann noch deine eigene Meinung ("Das ist mir alles egal") hintendransetzt - damit kann ich leben.

Oder du überzeugt mich vom Gegenteil - das wäre auch eine Möglichkeit.

Highline V5

Ich will doch hier keinen von meiner Meinung überzeugen, und meine Meinung ins Gehrin eindreschen!! Es ist doch nur meine Meinung die ich äußere, wie du damit umgehst ist doch deine Sache!! Wenn sie dir nicht gefällt kann ich damit Leben, du kannst aber nicht mit Meinungen Leben die dir nicht gefallen.
Und wenn ich dich mit meiner Meinung nicht erreiche, ja dann ist das halt so, akzeptiere ich, es ist halt meine Meinung, und nichts anderes!!


Kannstes halten wie Michael Manousakis...
Pass auf alter das kannste doch so garnicht beantworten, meine Meinung zu Käse... Käse im Arsch ist scheiße, Käse auf'm Brötchen ist geil, also was ist die Meinung zu Käse?!

AgentBRD

Ich glaube, dass aufgrund des Mediums sehr viel davon verlorengeht. Das ist dem nackten Text geschuldet. Ich könnte mir vorstellen, dass die gegenseitige Meinung über uns anders aussehen würde, würden wir diese Unterhaltung bei einem Kasten Bier am Lagerfeuer halten.

Hmm, das könnte natürlich sein - klingt nicht abwegig. Ich hoffe glaubhaft machen zu können, dass es mir aber nicht darum geht, Leute anzuzählen oder als den "dummen August" in die Ecke zu stellen.
Offen gestanden, herrscht in diesem Forum stellenweise auch ein rauer Ton. Vielleicht darf ich vorschlagen, dass wir alle ein wenig aus uns heraus kommen, wenn wir uns durch die Texte des anderen persönlich angegriffen fühlen? Das wäre sicher besser, als sich in den Schildkrötenpanzer zu verziehen und dann von dort aus Hiebe zu verteilen.
Also ich bin bereit, dass wir auch über die Meta-Ebene, also über die Art und Weise, wie wir miteinander umgehen, sprechen. Und es mag sein, dass ich da - wenn auch nicht vorsätzlich - Fehler gemacht habe. Ich würde mir wünschen, das wir derlei zukünftig einfach benennen. Wäre das ein Vorschlag?

Das ist eigentlich exakt das, was niemand will. Davon möchte ich unbedingt weg.

Ich meine schon mal erwähnt zu haben, dass hinter der Software viel Hirnschmalz steht - keine Frage. Aber wir müssen auch zugeben, dass dieser Softwarekern einzig und allein einen Zweck hatte: Die bewusste Umgehung von Prüfverfahren. Wenn wir jetzt sehen, dass exakt solche Einrichtungen schon seit über 25 Jahren in den Staaten verboten sind - dann steckt da doch eine gewissen "Abgewichstheit" dahinter. Und ich glaube, dass das einfach unethisch und unentschuldbar ist.

Aber den Anspruch "Wider das Vergessen" möchte ich bewahren. Ich glaube ganz fest, dass man aus Fehlern mehr lernt, wie aus Erfolgen. Und das wünsche ich Volkswagen auch von ganzem Herzen.

Vielleicht darf ich mal eben ein wenig "Kopfkino" betreiben:
Ich stelle mir vor, dass in fünf Jahren der Kunde ins VW-Autohaus geht, irgendwas dumpfes von wegen "War da nicht irgendwas mit Abgas?" brummelt und dann der Verkäufer exakt dort einhakt. Das deutlich wird, dass man in der Konzerngesinnung derlei Machenschaften nicht gutheißt. Das man Verfahren dagegen entwickelt hat und nun mehr für die Einhaltung der Abgasnormen tue, als andere Hersteller und man sich freiwillig strengerer Kontrolle unterziehe. (Nur mal so als Serviervorschlag).

Was ich nicht will, ist, das man auf die Idee kommt, es "nochmal genauso, nur besser" zu machen, weil es "schon einmal fast geklappt!" hätte.

GGolff

Die Diskussion ist einfach vollkommen müßig.

Die Frage ist doch gar nicht, ob man das Verhalten auf Managerebene nun gutheißt, verteufelt oder ob es einem komplett gleichgültig ist, sondern was kann man dagegen tun.

... und darauf kann man wohl nur antworten GARNICHTS

VW ist nun aufgeflogen bei ihrem Betrugsversuch, aber ich kann euch garantieren, wir wollen überhaupt gar nicht wissen wo und in welchem Maße ÜBERALL betrogen wird.

Betrug umgibt uns, ja er ist mehr oder weniger allgegenwärtig. Der Mensch ist nun einmal so veranlagt, er geht immer den Weg des geringsten Widerstands und der geringsten Anstrengung mit gleichzeitig maximalem Gewinn, auch wenn man dafür ein nur mehr oder weniger kalkulierbares Risiko eingeht.

Ich verstehe ja, dass Leute mit einem ausgeprägten Gerechtigkeitssinn wie der Agent einen hat, sich betrogen fühlen und nicht verstehen wie sich kein anderer an dem vorsätzlichen Bescheißen stört.
Auf der anderen Seite muss man sehen, ohne das ganze Tricksen, Täuschen und Betrügen läuft heute NICHTS mehr.
Jeder der die Gelegenheit hat irgendjemand über den Tisch zu ziehen tut das auch, die Meisten sogar ohne schlechtes Gewissen weil es mittlerweile einfach dazu gehört.

Ein Hoch auf die freie/soziale Marktwirtschaft und in welche Richtung sie sich entwickelt hat.

Fakt ist, man kann einfach nichts daran ändern... nicht wenn es um derartige Größenordnungen wie hier geht.

ps.: @Agent bitte nimm mich dafür nicht zu hart auseinander, ich habe schon den ein oder anderen Weizensmoothie genossen

AgentBRD

Ich mach's dir kurz und schlank.

Ich möchte einfach nicht, dass man geplante Manipulation und gewerbsmäßigen Betrug einfach nur als "Ist halt so" oder "Gehört zum Spiel!" abtut. Wenn wir als Gesellschaft zulassen, dass kriminelles handeln nicht einmal als "Foul" erkannt wird, wird sie sich immer weiter entsolidarisieren. Am Ende landen wir bei den sozialen Verhältnissen, wie wir sie in den Staaten bereits betrachten können.

GGolff

Da kann ich dir aus menschlicher Sicht vollkommen zustimmen, nur was wären die Maßnahmen die Käufer ergreifen können um dagegen vorzugehen.

Das Boykottieren der betrügenden Unternehmen schadet wie du selbst schon sagtest primär ja den Leuten die nichts dafür können. Des Weiteren könnte man binnen kürzester Zeit (je nachdem wie schnell weitere Betrugsfälle irgendwo aufgedeckt werden) praktisch nichts mehr kaufen.

AgentBRD

Richtig! Das Kind ist ohnehin schon in den Brunnen gefallen. Sehe ich ganz genau so.

Genau deshalb möchte ich, dass man den Vorfall nicht vergisst und die Kundschaft sich ein "Ich weiß, was ihr 2015 getan habt!" bewahrt. Damit man sich beim Konzern angehalten fühlt, nicht wieder ein Kind auf die Kante zu setzen.
Nicht mehr wünsche ich mir - aber auch nicht weniger.

Was ich nicht möchte, ist, dass man Volkswagen künstlich in Schutz nimmt ("Wäre nie rausgekommen - verdammte Lobbyisten!") oder noch Bewunderung ausdrückt "Wow! Schummelsoftware! Da muss man mal drauf kommen!").

Und gerade, was die Erinnerung angeht, habe ich auch Schwierigkeiten mit "Das ist mir alles egal".

Die öffentliche Meinung hat ganz entscheidenden Charakter auf das Verhalten führender Köpfe. Und wenn die die Ansicht "Macht da Softare rein! Das merken die Affen nie!" wandelt zu einem "Sind sie verrückt?! Dann kaufen die Affen garnichts mehr!" wird - dann ist viel gewonnen.

Das ist jetzt vielleicht ein überaus drastisches Beispiel, aber nachdem Barschel damals seinen Rückhalt in der Öffentlichkeit eingebüßt hatte, weil er knallhart und faustdick gelogen hatte, mussten wir uns auch nicht mehr lange mit ihm rumschlagen. Und weder Schwarz noch Engholm hätte es gewagt, ähnlich dreiste Lügen aufzutischen.
Es ist was dran, an öffentlicher Meinung.

obd12

Du hast da glaub ich was falsch verstanden.... Das heißt "zusätzlich bis zu 2000 Euro"! Bedeutet du bekommst zum Schätzwert deines Wagens zusätzlich diese 2000 Euro. Nur der Richtigkeit halber. Ja das bekomm ich vielleicht bei anderen Herstellern auch, aber Werbung ist nun mal das A und O.
Wobei ich sagen muss das Ford mit seiner tollen SMS Vorlesefunktion in der Werbung im Whatsapp Zeitalter keinen vom Hocker reissen kann

TDI-GTI-4-Motion

Lieber Agent, dass Du dich ziemlich intensive in die Sache reinhängst und tiefgründig informierst kann dir keiner abstreiten. Kurz um, deine Hausaufgaben erledigst Du, das ist schön. Aber! Was Du und auch alle anderen hier über diese Sache wissen, ist nen ganz kleiner Absatz aus einem verdammt dicken Buch. Vermutlich hat keiner von uns auch nur annähernd eine Vorstellung, was da hinter den Kulissen gelaufen ist und auch immer noch läuft.

Der Unterschied zwischen uns beiden ist aber, dass ich mir dessen bewusst bin, Du allerdings nicht. Ich sehe meine Meinung nicht als "richtig" oder "falsch" und würde daher niemals auf die Idee kommen, sie als "richtig" zu propagieren. Genau das ist aber deine Überzeugung, für dich sind die Fakten eindeutig und daher sind deine drei genannten Punkte/Ziele ganz klar 100% korrekt, ja schon fast Gesetz, und müssen hier einstimmig durchgedrückt werden.

Ich bin hier auch gewiss nicht der einzige, der ganz klar deine Haltung als "Meinung aufzwingen" interpretiert, mit diskutieren hat das genau gar nichts mehr zutun, das wäre auch der Grund warum ich mit dir schon lange nicht mehr (zumindest bei so heiklen Themen) diskutiere.

Smokemaster

Hi,

gleich vorweg - ich stehe zu 100% hinter AgentBRD's Meinung, diese stellt für mich in keinster Form irgendein Aufzwingen dar. Sondern ist schlichtweg in ordentlichem Rechtsempfinden begründet.

Warum sollte man nicht alles lesen - sehr traurig...

Für mich stellt es sich ganz simpel dar - VW hat betrogen, vor dem Gesetz müssen alle gleich sein, somit muss VW bzw. deren Verantwortliche belangt werden. Betrug ist nun mal Betrug! Aus... und ich erwarte von unserem Staat, dass er dem nachgeht und die verantwortlichen Leute aus dem Verkehrt zieht!!!

Ich finde es höchst alarmierend wie die Sache teilweise abgetan wird... ala "Kavaliersdelikt".... Wer ist den betroffen davon.... Ich sage alle... der eine als Investor, der andere als Autokäufer und im schlimmsten Fall wir alle zusammen wenn wir dann irgendwann elendlich an Lungenkrebs verrecken.... Naja - so kann man die Rentenkasse auch entlasten - powered bei Volkswagen....
Sorry... ich bin wirklich VW-Fan - Ich habe dort gelernt und ich werde mir auch wieder einen VW kaufen, aber Leute die für solche Verfehlungen verantwortlich sind, gehören schlichtweg entsorgt! Fakten hierzu hat ja AgendBRD mehr als genug vorgelegt...

Die Lösung - ganz simpel - Mauscheleien beenden, ordentlich arbeiten und die Manager in Zukunft privat in Haftung nehmen und zwar nicht zu knapp... so wie jede andere Privatperson auch haften müsste... Schwupp di wupp ist das System ausgetrocknet... Weil für so ne Aktion geht man sehr lange in den Bau... und ich hoffe das die Staatsanwaltschaft das auch unter der jetzigen Gesetzeslage schafft die Verantwortlichen zu verknacken...

Hier mal ein Auszug aus dem Stgb - zur Erinnerung was Betrug ist:

Strafgesetzbuch (StGB)
§ 263 Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1.
gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Urkundenfälschung oder Betrug verbunden hat,
2.
einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen,
3.
eine andere Person in wirtschaftliche Not bringt,
4.
seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger oder Europäischer Amtsträger mißbraucht oder
5.
einen Versicherungsfall vortäuscht, nachdem er oder ein anderer zu diesem Zweck eine Sache von bedeutendem Wert in Brand gesetzt oder durch eine Brandlegung ganz oder teilweise zerstört oder ein Schiff zum Sinken oder Stranden gebracht hat.
(4) § 243 Abs. 2 sowie die §§ 247 und 248a gelten entsprechend.
(5) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer den Betrug als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht.
(6) Das Gericht kann Führungsaufsicht anordnen (§ 68 Abs. 1).
(7) Die §§ 43a und 73d sind anzuwenden, wenn der Täter als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat. § 73d ist auch dann anzuwenden, wenn der Täter gewerbsmäßig handelt.


Ich würde behaupten mehr Überdeckung findet man selten...

Grüße Wolfi

TDI-GTI-4-Motion

Da sagt auch keiner was gegen, aber sowas:
...ist schlichtweg Anmaßung!

Smokemaster

Hi,

wieso? Es ist die Wahrheit.... oder etwa nicht?

Grüße Wolfi

TDI-GTI-4-Motion

1. Punkt: OK, kann man noch gelten lassen
2. Punkt: Frag ich noch mal: Wer entscheidet die Richtigkeit dieser Aussage? Bewiesen ist sie definitiv nicht!
3. Punkt: Absolute Anmaßung sowas zu verlangen, jeder hat das Recht sowas selbst für sich zu entscheiden.