ratbaron

Das Problem ist, dass das Automatiksteuergerät das Motorsteuergerät beeinflusst und durchaus die Schubabschaltung und den Zündzeitpunkt beeinflussen kann.
Spielt also alles zusammen. Du musst meiner Meinung nach erstmal den Fehler finden.

Oder das Motorsteuergerät mal auf Schalter codieren, könnte man pauschal auch mal probieren, warum nicht.

DGAZ2011

Reagiert das MSG dann noch auf Signale vom Automatikgetriebe oder werden dann nur die Kennfelder für Einspritzung etc. geändert?

ratbaron

Ich kanns dir (insbesondere für deinen Motor) nicht nachhaltig beantworten, daher müsstest du es einfach ausprobieren. Ist ja leicht reversibel.

Meiner Meinung nach müsste das Motorsteuergerät zumindest die Schaltanforderung des AT Steuergeräts zur Reduzierung der Frühzündung usw. ignorieren.

Aber mir gehts eher darum, mit möglichst geringem Eingriff den offensichtlich vorhandenen Fehler (auch wenn er nicht immer abgelegt ist) in der Kommunikation zwischen Motor und Getriebe STG mal bisschen rauszukriegen.
Für eine vorsichtige Probefahrt halte ich das für harmlos. Dass du dann keine Vollgas Orgien fährst ist denke selbstredend

Das Getriebesteuergerät komplett tot zu machen (sicherung/relais/stecker etc.) wäre auch ne Variante, aber ich denke mal du hast keine Lust festgenagelt im 3. Gang ohne WüK rumzufahren, auch für einen Test....

Die Schubabschaltung funktioniert beim Automatikfahrzeug aus Sicht des Motorsteuergeräts übrigens nicht wirklich viel anders als bei einem Schalter.

Nur sind die Bedingungen dafür im normalen Fahrzyklus nicht so oft vorhanden, im Prinzip nur beim Abtouren oder wenn der Wandler schleppt.

Aber auch beim Schalter ist die Schubabschaltung ja aus, sobald du die Kupplung drückst und der Motor Leerlauf halten muss

Also so ein großer Unterschied ist da technisch nicht wirklich.

Ich vermute ja eher mal, dass diese Fehlkommunikation zwischen den beiden Steuergeräten zu allem möglichen komischen Verhalten führt, deshalb würd ichs mir genauer anschauen.

Wenn du den anderen Motor schon ausgebaut hast, dann ist es jetzt doch eine super leichte Übung die Aktion durchzuziehen.

Ob das Auto die WüK auch im 3. schon zu macht weiss ich nicht, kann sein.
Im 4. sollte sie es das auf jeden Fall tun. Normal kannst du das aus dem Getriebe Steuergerät auch auslesen, ob sie angesteuert wurde und ob Abtriebsdrehzahl der Motordrehzahl +/- 50 rpm entspricht.

Optisch siehst du es auf den ersten Blick, wenn du mit mind. 100 - 120 km/h im 4. Gang bist muss die Motordrehzahl im Tacho "festgenagelt" bleiben.
Gaspedal je nach Lastsituation bis ca. 30-40% sollte sie drin bleiben. Siehst ja dann sofort wenn die Drehzahl plötzlich 500 rpm hochgeht ohne dass das Getriebe runterschaltet (Ggf. auch den gewählten Gang dazu per Diagnose auslesen/anschauen lassen vom Beifahrer)

PS. Kaputte WüK ist zwar jetzt kein sehr häufiger Mangel bei den Getrieben aber auch nicht ausgeschlossen.

DGAZ2011

Also, habe die letzten Tagen einiges am Golf getestet und auch einen Fehler gefunden.

Zunächst einmal habe ich sämtliche Steckverbindungen begutachtet:

-Motorsteuergerät
-Getriebesteuergerät
-Luftmassenmesser
-Servodruckschalter
Etc...

Keine Korrosion oder Ähnliches.
Auch den Massepunkt der Steuergeräte habe ich aufgeschraubt und mir angesehen.

Zugälligerweise habe ich ein kleines Loch am großen Ansaugschlauch nach dem Luftmassenmesser gefunden (Mittig an dem kleinen Schlauch, der an den Öleinfüllstutzen geht, sprich Kurbelgehäuseentlüftung). Habe daraufhin einen neuen Schlauch verbaut.

Im Zuge dessen habe ich die Drosselklappe ausgebaut, gründlich gereinigt und mit neuer Dichtung wieder montiert.

Dann Lernwerte im MSG gelöscht und Drosselklappe neu angelernt.

Einen Fehler konnte ich somit beheben: Wenn ich beispielsweise an einer Ampel angehalten habe, gab es immer kurz vorm Stehenbleiben einen Ruck von Motor/Getriebe.
Das ist jetzt weg.

Auch eine Fehlzündung konnte ich nicht mehr mit schnellen Gasstößen provozieren.

ALLERDINGS: Die Drehzahl im Leerlauf spinnt trotzdem immer noch sporadisch. Sie steigt ohne Grund auf ca 1500 RPM bzw bleibt nach dem Gasgeben auch gerne für eine Zeit dort hängen.

Auch tourt der Motor sehr langsam ab, bis er wieder bei 800 Umdrehungen landet. Er hängt förmlich bei höherer Drehzahl fest.

Ein mechansches Problem der Drosselklappe kann ich sicher ausschließen.

Was kann denn sonst noch diesen Fehler produzieren?

Alle Messwerte sind im Sollbereich.

Habe sogar ein originales Buch für genau diese Simos-Einspritzanlage und somit alle Sollwerte zum Abgleich.

ratbaron

Ist für mich ein Zeichen auf einen weiteren Fehler im Unterdrucksystem.

Hast du evtl noch andere Schwachstellen ? Die Kappen am Schlauch vom BKV und der Schlauch selbst sind auch so Klassiker

DGAZ2011

Ah hab noch was vergessen: MSG hab ich probeweise auf Schalterkennfeld umcodiert. Allerdings codiert es sich wieder automatisch auf Automatik-Kennfeld um.


Werde demnächst die gesamte Ansaugbrücke ausbauen und neu abdichten. Meiner Meinung nach ist das beim AKL-Motor Pflicht.

Konnte keine weitere undichte Stelle entdecken, auch nicht am Schlauch vom BKV.

Drosselklappen-Leerlaufschalter (F70?) arbeitet laut Messwertblock korrekt.

Der Motor tourt immer sehr langsam ab. Kann das auch was mit der größeren Schwungmasse vom Wandler im Vergleich zu einer herkömmlichen Kupplung mit Schwungrad zu tun haben?

Würde aber nicht erklären, warum er ab und zu auf einer höheren Drehzahl hängen bleibt.

Wilhelm

Moin,
sehe ich auch so…
Fehlluft, Lambda regelt, Drehzahl steigt bzw verharrt …
ist die Frage, was Priorität hat, Lambda oder Luftmasse. Ich vermute, Lambda.

Ich hab eine geteilte Ansaugbrücke. Oberer Teil abgebaut, wg fehlendem Werkzeug zum Kerzenwechsel - mit alter Dichtung rückgebaut, alles i.O.

Dezente Anwendung von Bremsreiniger könnte weiter helfen.

DGAZ2011

Die Symptome deuten tatsächlich auf Falschluft hin, aber wieso kommt der Fehler dann nur sporadisch (Motor warm oder kalt spielt keine Rolle).

ratbaron

Lambdasonden und Lambdasondenheizung funktioniert einwandfrei? Kannst du die Werte mit deiner Software auslesen/plotten?

Lambdasondenheizung kannst du mit DMM "prüfen"

Im Stand Störgröße provozieren, z.B. sehr oft hintereinander die Bremse komplett treten, großer Verbraucher, also Festbeleuchtung und Heckscheibenheizung an und wieder aus etc.

Dabei schauen ob es die Lambdaregelung zu jeder Betriebssituation schafft die Fehler rauszuregeln und auch dass sie es innerhalb von 3-4 Sekunden schafft und nicht irgendwie 30 Sekunden rumgammelt.

DGAZ2011

Hab noch ne neue Lambdasonde von Bosch zuhause liegen.

Da demnächst ohnehin die Ansaugbrücke runter kommt und Kerzen, Zündkabel und Zündspule neu rein kommen, werde ich die neue Sonde im gleichen Zuge einbauen.

Werde danach berichten, ob das Problem behoben ist.

DGAZ2011

Muss das Thema nochmal hochholen. Bin jetzt noch nicht dazu gekommen die Lambdasonde und den anderen Kram zu wechseln. Aber die Symptome und vor allem die Tatsache, dass der Fehler sporadisch kommt lässt mich vermuten, dass der Tausch dieser Komponenten keine Abhilfe schaffen wird.

Momentan ist es so, dass die Drehzahl vor allem beim Starten (ob kalt oder warm ist egal) über 1000 Umdrehungen steigt und dann so ca. 1-2 Minuten weiterläuft. Dann sinkt sie schlagartig auf 800 RPM. Auch wenn ich direkt Fahrstufe D einlege und die Drehzahl manuell runterhole, bleibt sie bei 800 RPM.

Ansonsten fällt mir eine schwache Leistung am Berg (bei leichter Steigung bleibt er regelrecht bei 120 KM/h stehen, ohne dass er schneller wird).

Ruckeln oder sonstiges sind nicht feststellbar. Der Motor läuft im Leerlauf ruhig.

Kabelbaum und Stecker vom MSG waren unauffällig, Messwertblöcke ebenso.

Was kann das denn sein? Der Spritverbrauch ist echt krank für so nen kleinen Motor. Mehr wie 500 KM sind nicht drin mit einer Tankfüllung. Was macht der denn mit dem Benzin? In Leistung umwandeln jedenfalls nicht.

Weitere Symptomatik: Wollte letztens an einer Kreuzung vor dem Gegenverkehr abbiegen und beim Gas geben passierte : nichts!
Das kommt mittlerweile immer öfter vor. Es dauerte ca 3 Sekunden, bis er das Gas angenommen hat. Finde das gerade beim Abbiegen vorm Gegenverkehr extrem gefährlich.

Angehängte Grafiken

20220415_120307.jpg (100,4 KB, 13x aufgerufen)

Schlupf

Ne andere Drosselklappe haste nicht mal zum testen, oder?
Irgendwie liest sich das wie ein Defekt der DK.

DGAZ2011

Nein leider nicht. Was vermutest du? Drosselklappensteller?

Cornerback

Der Verbrauch ist nicht unüblich. Mein 1.6er hat sich innerorts mit Klima gerne mal 12-13L/100km genommen

Schlupf

Ich fahre den AKL schon seit vielen Jahren und der liegt bei mir ungefähr um die 7 Liter.
Wenn ich mit ca. 130kmh auf der BAB bin, dann sogar noch drunter.
Ich habe mir aber auch einen Sparmodus angewöhnt, weil das Geld die ganzen Jahre nie locker gesessen hat.

Im Bezug auf die DK: Ja, sowas in der Richtung, damit meine ich nicht den Leerlaufsteller-F60, sondern irgendein Poti G69 + G88.
Die Dinger können im großen und ganzen funzen, jedoch im unteren Bereich hakt die Widerstandsbahn vielleicht. Müßte man mal messen oder per Auslesung abarbeiten.
Am besten wäre ein Quertausch zum testen!
Edit:
Oder der Steckanschluß und die Aderleitung von der DK sind müll!

DGAZ2011

Das würde ja erklären, warum er bei kleinen Gasstößen oft auf höherer Drehzahl hängen bleibt. Ich werd mal zunächst LMM, Lambdasonde, Hallgeber beim Zahnriemenwechsel und Dichtungen der Ansaugbrücke tauschen. Sollte das Problem dann weiterhin bestehen, dann hol ich mir zum testen ne billige gebrauchte Drosselklappe.

ratbaron

Ich finde es auch gut am besten mal alle Sensoren blind zu tauschen.
Ist gut für die Wirtschaft

Noch besser fände ich es aber vielleicht zuvor erstmal die MWBs der DK, ggf Gemisch Bildung und vorzündung zu loggen und dann siehst doch was passiert wenn der Fehler auftritt

DGAZ2011

Naja ich finde ne Lambdasonde/Luftmassenmesser kann man nach 23 Jahren schon mal wechseln. Zumal wenn du dir bei Bosch/Hitachi das Wechselinterwall anschaust, dann ist dieses bei beiden Teilen mir 120000-160000 KM gelistet.
Und arm werde ich nicht davon. Da gibt es definitiv unwirtschaftlichere Sachen.

Die MWB hatte ich doch ausgelesen, als der Fehler da war. Habe geschrieben, dass nichts unauffälliges zu sehen war. Drosselklappenöffnungswinkel, Leerlaufschalter, Zündzeitpunkt etc war alles wie es soll.
Ich habe das Werkstatthandbuch für diese Simos-Einspritzanlage und somit auch die Sollwerte für alle Sensoren. Nur kann man bei diesem Steuergerät bei Weitem nicht alle Werte auslesen.

ratbaron

Das heisst in der Situation als das Auto kein "Gas" angenommen hat, hast du einen DK Öffnungswinkel entsprechend dem Fahrpedal gesehen ?

Naja wenn Luft und Sprit da ist, dann ist der typische Verursacher die Zündung.

Wie war denn die Vorzündung beim Anfahren? Normal so 20-30 Grad OT unter Last Anforderung.

Kann natürlich auch sein, dass der Computer dir Werte anzeigt, die er denkt zu haben, aber trotzdem ein physikalischer Fehler vorliegt.

Hallgeber und Zündung würde ich am liebsten per Oszi (nicht Diagnose) kontrollieren, da siehst du viel eher ob was "hängt".

Lambdasonde bin ich bei dir, würde ich auch neu machen.
LMM und Hallgeber nicht pauschal, nur wenn laut Diagnose auffällig.

DGAZ2011

Das Problem ist eben, dass es zur Zeit keine Fehlerspeichereinträge gibt. Oszilloskop ist leider nicht vorhanden, somit bleibt mir beim LMM und Hallgeber nur der Wechsel auf Verdacht.

Mal noch was zum Hallgeber? Sollte ich den mit dem bevorstehenden Zahnriemen neu machen? Man kommt ja nur dran, wenn das Nockenwellenrad ab ist und FALLS er der Übeltäter ist, darf ich den Zahnriemen wieder demontieren.


Hab eben mal bisschen in der Anleitung dieser Simos-Einspritzanlage nachgelesen. Da steht, dass es in der Drosselklappensteuerung die Funktion "Dash Pot" gibt, welche beim schlagartigen loslassen des Gaspedals dafür sorgt, dass die Drehzahl langsam und gleichmäßig auf Leerlaufdrehzahl zurückgeführt wird. Eventuell liegt ja hier ein Problem vor, weswegen die Drehzahl manchmal hängen bleibt.