Sir-Gizmo

Ich hoffe ich darf hier als nicht Profi hier auch meine Gedanken ins Spiel bringen.

Rein physikalisch gesehen würden zwei unterschiedliche Lader bei gleichem Ladedruck und gleicher Ladelufttemperatur die selbe Luftmasse in die Zylinder drücken, immer vorausgesetzt sie laufen nicht ausserhalb ihrer Spezi.

Meines wissens spielen hier zwei Faktoren eine wichtige Rolle die belegen das ein grösserer Lader bei weniger Ladedruck mehr Luftmasse in die Zylinder bringt.
1. Temperatur
2. Abgasgegendruck.

Temperatur wurde ja eigentlich schon erklärt, und Abgasgegendruck dürfte ja auch jedem ein Begriff sein, je weniger davon da ist, desto mehr Frischluft kann in die Zylinder. Bekanntlich erzeugen ja größere Lader weniger Abgasgendruck.

Kühlere Ladeluft bei gleichem Ladedruck=mehr Lufmasse
weniger Abgasgegendruck bei gleichem Ladedruck= bessere Füllung= mehr Luftmasse.

Bitte berichtigen wenn ich falsch liege.

Finiss

Ich kann es nachvollziehen! Klingt logisch!

Aus diesem Grund läuft meiner jetzt auch sauber, da sowohl für den K03 als auch für den K04 en Ladedruck von 0,6bar noch weit weg liegt von den Leistungsgrenzen der Lader!

-Robin-

Krasser Vergleich zum reindenken.

Wenn ich einen Fön nehme und habe an der Mündung 1bar, und nehme ein Prüftstands-Gebläse und habe an der Mündung 1 bar, ist die Luftmasse die selbe? Ich denke nicht

Anders ist es am Lader auch nicht, nur nicht so krass. 1mm unterschied oder andere TurbinenGeometrie machen aber viel aus.

Ich bekomme deswegen nicht automatisch mehr Luft rein, kann aber mit dem größeren Lader eben weniger LD fahren um die selbe Menge zu schaufeln. Sollte sinngemäß grob verständlich sein.


Gegendenkweise:

Nimm den Ko4-23 und fahre 250PS @ 1,4bar (bsp) dann flansche den GT30 rauf und fahre den auch mit den 1,4bar. Was macht er dann?

Das Korrekturkennfeld greift irgendwann nicht mehr und er wird völlig zu mager. Richtig. Warum ist das so? Nicht nur weil Sprit fehlt

RudolfDiesel

Klingt alles logisch - wuerde sagen wir kommen der Sache naeher

Gruss

stb

@Finiss
Dadurch, dass der 23er Lader einen größeren Ansaugdurchmesser hat solltest du bei hohen Motordrehzahlen und hoher Last schon einen Unterschied merken. Vielleicht nicht so viel bei bei neueren Verdichtern, aber wenigstens etwas.
Du darfst nicht vergesse, die Blades und Geometrie des 23er zum 52er Lader ist gleich, abgesehen vom größeren Ansaug und Ausstoßdurchmesser des 23er Laders, klar (und natürlich auch die größere Turbine).
Du müsstest mal eine neuere Geometrie probieren, dann sieht die Welt gleich ganz anders aus.
Wer Wirkungsgrad ist sehr wichtig. Dieser kann je nach Geometrie der Blades auch stark schwanken.

Alles sehr komplex das Thema.


Grüße

Overboost

Ich komme mit Robins Erklärung nich ganz klar. Ich sehe das wie folgt:

Der Ladedruck ist abhängig von Temperatur, voluminöser Effezienz (wieviel Luft bekomme ich in welcher Zeit in den Brennraum) und dem Hubraum. Auch mit einem GT30 muss ich einen ähnlichen Druck fahren wie am K04. Der einzige Vorteil ist doch nur, das der große Lader die gleiche Luftmasse in seinem Gehäuse nicht so stark verdichten muss und somit die Temperatur geringer bleibt und ich dadurch etwas weniger Druck benötige.

T3 :-)

Mir ist immer noch nicht klar was dir das bringt?
Wenn schon K04, dann doch für anständig Leistung
Jetzt hast du zwar eine original VW Software mit einem K04 kombiniert aber die Lambdawerte passen doch leider nicht so ganz
Wie der Profi Robin sofort bemerkt hat ist dein Motor im unteren Drehzahlbereich recht Mager. Erst bei ca. 4800U/min dreht sich das langsam und er wird gut bis er dann leider zu Fett wird.


Ist mir eigendlich eh alles zu hoch, da so viele Faktoren davon abhängig sind wie ein Lader arbeitet. Der Verdichter des Laders muss ja auch angetrieben werden von der Abgasseite.Garett Lader sind ein gutes Beispiel, da kannst bei der gleichen Verdichterseite verschiedene Abgasseiten schon als Standartvarianten wählendie Auswirkungen von so etwas sind ja bekannt.

Für mich als Leihe bringt ein "größerer Lader" doch im groben nur in höheren Drehzahlen mehr Leistung, da er dort die vom Motor mehr benötigte Luftmasse schaufeln kann, wo der kleine Lader aufgibt und ihm die "Luft ausgeht"?
Ist ja auch nicht so das ein GT30 beim 1.8T bei einer unteren Motordrehzahl von z.B. 2300U/min einem K03 überlegen wäre

Finiss

Das bringt sogar sehr viel, aber dafür muss man sich mit dem Thema Abstimmung auseinandergesetzt haben. Ich nenn mal Stichwort "Notlaufkennfelder" !

Mit der AUM Software + K04 kann einem der Motor verrecken, mit der AUQ Software nicht mehr

Das Aktuelle Log mit der HN Software ist top Es sei denn hier behauptet jemand dass der AUQ mit Serien Software und Serienlader ab Werk schon untenrum zu mager und obenrum zu fett läuft

Werd mal versuchen nen Log mit dem Jubi vom Kumpel zu machen und werd es hier hoch laden, dann haben wir mal den direkten Vergleich zwischen 180PS K03 und 180PS K04

-Robin-

Gleiche Luftmasse und weniger stark verdichtet = nicht der selbe Druck.
Er muss es schon so stark verdichten, das auch 1 bar anliegt. Weniger wäre auch weniger LD.



Das alles noch in Abhängigkeit von der Temperatur zu sehen ist, ist klar.

Der LD/Druck selber entsteht aber eh immer nur durch Widerstand, daher machen überschneidende NW auch kein Sinn da der Druck durchgeschoben wird.

Finiss

Hab nun zwei Logs. Eine von meinem und eine vom Jubi.

Werd beide heute später noch hochladen.

Es sei aber gesagt, dass der AUQ mit K03 genauso "mager" läuft wie meiner und auch erst ab 5000upm anfettet :-)

RudolfDiesel

Nichts gegen Robin usw. - er frisiert Fzge und da gehts vermutlich in erster Linie um maximale Leistung und Haltbarkeit ... Ist klar !

Beim OEM Lambda werden die VW Applikateure sich doch auch was gedacht haben - oder nicht ?
Ich denke dass es fuer die Temperatur und Leistung, die ein AUQ Serie faehrt, optimalst ist. Denn die muessen mehr Kompromisse eingehen !

Der AUQ meines Spezis muesste schon laengst verreckt sein wenn das nicht passen wuerde ... Zumal er mittlerweile schon sehr sehr oft durch die Gegend gescheucht wurde mit dem Upgrade-Lader ... Auch Vmax wurde des Oefteren angefahren !

Gruss

MajestyTurbo

Falls es jemanden interessiert, kurz ein Update was bei unserem passieren wird:

Ich werde noch den großen LMM vom BAM verbauen, die 380er Düsen dazu.

Die 2te Spritpumpe die da liegt wird verbaut.

Dazu kommt ein thermostatisch geregelter Ölkühler. Dieser soll gerade bei Vmax oder hoher Last für zusätzliche thermische Sicherheit sorgen, da die Motoren bereits ab Werk speziell hinsichtlich Zylinderkopftemperaturen schon mit Serienleistung ziemlich am Limit laufen.

Eine zeitlang hatte ich mich jetzt noch mit dem Gedanken gespielt, auch den Lader noch zu vergrößern, auf Basis des k03-082 der jetzt verbaut ist, werde das aber doch sein lassen.
Grund hierfür ist der "Flaschenhals" Turbinengehäuse. Der Gehäusequerschnitt des Turbinengehäuses ist mit 5 Quadratzentimeter beim k03 relativ klein, der nächstgrößere k04 hat bereits 6qcm. Hier besteht die Gefahr das das Gehäuse selbst zur Restriktion wird wenn man zu viel Abgase durchschaufeln will, auf Deutsch: das Gehäuse stopft. Der Effekt davon sind steigende Abgastemperaturen und Verschlechterung der volumetrischen Effizienz, die Spülung der Zylinder leidet darunter, der Krümmerdruck vor der Turbine steigt und kann nicht weg. Gerade im oberen Drehzahlbereich führt das dann gerne mal zu wellenförmiger Beschleunigung und Regelfehlern wenn sich die Abgase im Turbinengehäuse stauen.

Ich hatte meine Bedenken diesbezüglich ja schon früher einmal hier kundgetan, das ein größeres Laufzeug alleine nicht alles ist, was mir nun leider bestätigt wurde.

Der Lader bleibt also erstmal Serie, sollte aber, unter Berücksichtigung des Verdichter- und Turbinenkennfeldes noch für rd. 18ßg/sec gut sein ohne das der Lader überdreht oder zu einer Wärmepumpe wird.

In der ersten Aprilwoche gibts dann ne Woche Urlaub und es geht mit dem Autoreisezug nach Berlin zur Abstimmung :-)

LG, Alex

stb

Warum willst dann nicht das Abgasgehäuse bearbeiten wenn du Bedenken hast?
Wurde bei RDs K03 doch auch geamacht, nur das WG blieb gleich.


@RD
Deine neue Soft läuft jetzt, ohne das sich die DK bei höheren Drehzahlen schließt?

Grüße

MajestyTurbo

Weil man aufgrund der Wandstärke des Gehäuses keinen wesentlich größeren Turbinenhalsquerschnitt im Inneren schaffen kann ohne die Stabilität zu gefährden. Zudem verschlechtert (bzw verbessert) ein noch dünnwandigeres Gehäuse die Wärmeabstrahlung nach außen, die Effizienz sinkt. Stichwort "Enthalpie".

stb

Du musst auch nicht die wandStärke ändern sondern nur den abgasen einen günstigen weg zur und durch die turbine ermöglichen.
Der k03 soll ja Auch keine Konkurrenz zu einem k16 werden, sondern eine plug and play Lösung für jene sein die etwas mehr wollen als die üblichen hybriden bringen. Sichere 280 Ponys sind angestrebt, wobei ich bedenken habe bzgl pleuel, aber für einen Test werden die pleuel schon reichen.
Wird die Leistung erreicht bin ich mehr als zufrieden. Mehr will ich gar nicht.
Für noch mehr Leistung gibts andere gebläse.

Grüße





Sent from my HTC EVO 3D X515m

MajestyTurbo

Ich muß mich grad mal selbst korrigieren ^^

Die Spalte in den Excel Listen war falsch angezeigt.

k03 hat 5qcm Turbinenhalsquerschnitt.

Den haben viele k04 zB vom 225PS S3/BAM auch.

Einige k04 haben aber auch 6qcm, zB Audi RS6 k04 oder Ford Focus ST.

Insgesamt reicht die Bandbreite von 4qcm bis 7qcm in der k04 Reihe.

Mein Fehler, hab zu schnell die Liste überflogen.

RudolfDiesel

@stb
Nach Ruecksprache mit einigen Softwarespezis wurde mir erlaeutert, dass die allererste Tuningsoft unseres AUQ eher bescheiden ausgefuehrt ist/war ...
Alex kann das bestaetigen - evtl. erinnert er sich noch an die Einspritzzeiten ... Da war er ziemlich ueberrascht ... Im negativen Sinne ...
Bzgl. Pleuel mache ich mir keine Sorgen - muss ich ehrlich sagen ... Laut Pruefstand hatten wir ja schon knapp 400Nm maximal ... Und das bleibt auch so - bloss dass obenraus etwas mehr da ist ... 325 @ 6000 ...

Gruss

T3 :-)

Jepp, meines Wissens ist jede original Software von heutzutage zu "mager" im Verhältniss zu Leistung die erzielt werden könnte -> Umwelt :-)
Bei Finiss handelt sich aber nicht um Serie.
Mit Lambda 0,75 im oberen Drehzahlbereich bist du weit weg von "mager", das kann ich mir nicht vorstellen das dieser Lambdawert in Serienfahrzeugen erreicht wird
Lamdbda 0,86 konstant wäre meines Wissen opti für Leistung.
Bei Turbos mit hohen Drücken und Temperaturen gehen die runter um die Temperatuern im Griff zu halten.

Finiss:
da bin ich ja mal gespannt ob original 0,75 erreicht.

PS: Meiner erreicht jedenfalls den Wert zum Glück nicht.

Finiss

Hier nochmal meine Messung:

K04-023 @ AUM mit AUQ Software:



Uploaded with ImageShack.us



K03-052 @ AUQ mit AUQ Software:



Uploaded with ImageShack.us


@T3: Schau mal bei beiden Logs auf die Lambdawerte Soviel zum Thema:

stb

K