precaching

Hallo zusammen,

mal kurz zu meiner Leidensgeschichte.
Schon letztes Jahr hatte ich das Phänomen, dass meine Scheiben um diese Jahreszeit urplötzlich beschlagen. Die Lüftung dann voll aufdrehen bringt leider nichts, daher muss ich die Fenster dann ganz runtermachen.

Wie das ganze aussschaut, habe ich mal auf Bildern festgehalten, nachdem!! ich die Fenster schon eine Weile aufhatte.

Es handelt sich hierbei um eine "Climatronic", welche auf AUTO und 22°C eingestellt ist (so die Empfehlung des Handbuches).
Das Ändern der Temperatur zeigt keine positive Wirkung.













Was bisher geschah:

Da ich einmal sogar anhalten musste, weil ich nichts mehr sehen konnte, habe ich die Klimaanlage komplett checken lassen --> Kosten ca. 300€
Einzige Aussage, die ich von dieser Werkstatt bekommen habe :
"Die Klimaanlage, also der komplette Kreislauf inkl. Steuerung, ist völlig in Ordnung. Die Scheiben beschlagen, weil es bei VW so ist, dass sich der Kompressor ab einer Temperatur von 4°C ausschaltet. Wenn das passiert und wieder "ungetrocknete" Luft auf die Scheiben strömt, beschlagen diese natürlich!"

Gut, mit dem Wissen, dass ich diese Werkstatt nie wieder aufsuchen werde auf Grund der ernomen Kosten, die mir entstanden sind und das die Klimaanlage sich unter 4°C ausschaltet, habe ich die Werkstatt verlassen.
Leider hat sich an dem Problem nichts geändert!

Diesen Sommer ist zudem mein Klimakompressor kaputt gegangen. Dieser wurde ausgetauscht und lief im Sommer wieder einwandfrei.

Nun ist es wieder Winter und das Problem mit den beschlagenen Scheiben existiert leider immer noch.

Ich bitte euch im Hilfe! Ich weiß einfach nicht weiter

Und das es "normal" ist, dass die Scheiben ab einer Temperatur unter 4°C beschlagen, kann einfach nicht sein!
Es ist schließlich eine Sicherheitsbeeinträchtigung auf Grund eingeschränkter Sichtverhältnisse!

Lieben Gruß,
Mario

Golf4@BRB

ich habs auch manchmal wenns extrem kalt is, dass die ränder der windschutzscheibe anfangen zu beschlagen, aber wenn ich die climatronic auf die scheibe stelle (mit dem extra knopf, dass er volle pulle auf die scheibe pustet) gehts wieder weg, dauert auch nich lange... manchmal hab ich das auch nachm waschen...
und wenn du die seitlichen lüftungsdüsen auf die seitenscheibe ausrichtest werden die spiegeldreiecke auch wieder mit frei wenn du die lüftung auf die scheibe stellst
also das hat mir bis jetzt immer geholfen
achso, hinten bekommste mit der scheibenheizung wieder frei...
nur für die hinteren seitenscheiben hab ich noch keine lösung gefunden...

CAT_forever

Also dass der Klimakompressor ab 4 Grad nicht mehr zugeschaltet wird ist korrekt. Dementsprechend findet auch keine Luftentfeuchtung über die Klimaanlage mehr statt.

Dennoch finde ich dass deine Scheiben extrem beschlagen sind. Jedenfalls mehr als üblich, vor allem da du ja bereits die Scheiben geöffnet hattest vorher.

Hast du irgendwie Feuchtigkeit im Auto ? Mal die Dichtungen überprüft ?

Golf4@BRB

ja stimmt, irgendwo feuchte stellen zu sehn??
oder fährste immer mit nassen sachen? ^^

precaching

Letzten Winter konnte ich ein Loch identifizieren. Das wurde aber umgehend geschlossen, sodass eigentlich alles dicht ist.

Sagen wir mal so. Ein Auto ist ja nie zu 100% "trocken". Gerade nicht im Herbst oder Winter, wo man auch mal nasse Schuhe hat.

Aber bei Regen tritt zumindestens kein Wasser irgendwo ein, darauf habe ich schon geachtet.

Ayo

Beim Klimakompressor gibt es noch eine Kleinigkeit zu beachten.
Dieser schaltet sich nur im Automatikmodus unter 4 grad ab.

Drückt man die Frontscheiben-Belüftungstaste wird der Kompressor auch bei niedrigeren Temperaturen aktiviert (merkt mann im Standgas, der Motor wird für einen Moment unruhiger)


Das selbe Problem wie du habe ich auch, wenn ich die Klima aus hab sieht die Frontscheibe bei mir genauso aus wie bei dir die Seitenscheiben. Aktivier ich die Frontscheibenlüfting(inkl Klima) werden die Scheiben recht schnell frei.
kann mir auch nicht erklären warum's so heftig ist.

Mein Alter Golf ohne Klimaanlage hatte dieses Problem absolut nicht.

stigsson

Dein Innenraumfilter ist schon gewechselt worden, oder?

Wirft die Climatronic irgendwelche Fehlermeldungen aus? Die Scheiben beschlagen bei mir auch so, da der Stellmotor Umluft/Frischluftklappe defekt ist.

precaching

@Ayo:

Das müsste ich mal ausprobieren. Allerdings kann es doch nicht sein, dass man den AUTO-Knopf "umgehen" muss, damit man freie Sicht hat. Ich mein dafür ist der ja da, dass man eben nichts mehr einstellen muss!

@stigsson:

Kann ich dir ehrlich gesagt nicht sagen. Wie ist denn zu überprüfen, ob die Climatronic Fehlermeldungen anzeigt? Dafür brauch ich doch sicherlich ein spezielles Gerät oder?
Zu dem Innenraumluftfilter:
Kann man erkennen, ob der neu oder schon älter ist? Wo sitzt der? Ist es der schwarze Kasten oben links im Motorraum? (wenn man vor dem Auto steht)

Gruß,
Mario

stigsson

Ja, genau das ist er.
Hier eine Anleitung wie man ihn ausbaut: - [Anleitung] Golf IV: Pollenfilter ausbauen/wechseln - Golf & Scirocco Feedback-Forum


Angehängt einen Anleitung zum Auslesen des Fehlerspeichers.

Angehängte Dateien

Golf4_Climatronic_Fehlerspeicher.pdf (83,8 KB, 190x aufgerufen)

cabrio79

Lass mal den Fehlerspeicher auslesen, falls nicht schon geschehen.

Vielleicht ist die Stauklappe defekt, wäre nicht der Erste.

Dann beschlagen die Scheiben .

P.S.: Beim Golf 5 wird im Display eine Fehlermeldung ausgegeben, beim Vierer noch nicht. Problem ist aber das gleiche, mit der Stauklappe ( V71 oder V73 glaube ich )

1,8turbo

Seit wann springt der Kompressor unter 4° an wenn man auf Frontscheibe drückt?

precaching

Schonmal danke für die Diagnose-Antworten

Werde mich morgen im Hellen mal an das Problem begeben und berichten.

Ayo

@precaching:
Ich glaub die Klimatronik im G4 ist noch nicht so weit, dass se vollautomatisch funktioniert. Viel mehr als innenraumtemperatur, Sonneneinstrahlung und Außentemperatur wird da bestimmt garnicht gemessen. Natürlich bin ich mir da aber nicht sicher

@1,8turbo:
Bei Klimatronik meines Wissens schon immer. Kann man sogar hören wenn man den Knopf drückt.

Tobi102

Also so wie das aussieht hast du definitiv DEUTLICH zu viel Feuchtigkeit im Auto.

Das kann entweder daran liegen, dass neue Feuchtigkeit von den Schuhen etc. einfach nemmer aus dem Auto rauskommt. Dies ist der Fall wenn der Motor der Umluftklappe kaputt ist. Die Climatronic hat zwar eine Eigendiagnose, welche bei komplett kaputtem Stellmotor einen Fehler ausgibt - nur leider bricht oft ein (Plastik)Zahnrad im Stellmotor. Die Climatronic merkt natürlich dass der Motor läuft - also kein Fehler. Nur wird die Klappe wegen dem kaputten Zahnrad nicht mehr umgestellt.

Zweiter Grund für zu viel Feuchtigkeit kann sein, dass einfach mehr als geplant von außen reinkommt. Da gibts beim Golf 4 ein paar ganz heiße Stellen:

• Pollenfilter ist versifft oder falsch eingebaut - kann man eigentlich recht schnell prüfen
• Schiebedachabläufe verstopft - hast du ein Schiebedach?
• Türaggregateträger - da gammelt die Dichtung hinterm Türaggregateträger weg und das Wasser läuft in den Innenraum und der Teppich saugt sich voll. Das kannst du ganz gut testen, indem du das Auto schräg (z.B. auf nem Bordstein) abstelllst und dann hinter die äußere Dichtung - bei offener Tür - zwischen Tür und Scheibe Wasser kippst, sodass das Wasser in erster Linie auf das innere Blech tropft. Läuft das Wasser jetzt zwischen der Plastik-Innenraumverkleidung und der Tür raus, ist der Aggregateträger kaputt
• Bowdenzug von der Motorhaube ist auhc noch ein Kandidat - dann siffts auf Höhe der Pedale rein
• to be continued...

Ich würde jetzt so vorgehen, dass ich einen Luftentfeuchter ins Auto stelle - am besten einen sehr leistungsfähigen. Das behebt natürlich nicht die Ursache, reduziert aber die beschlagenen Scheiben etwas.
Dann solltest du auf jeden Fall auch auf Ursachenforschung gehen und die Punkte oben abarbeiten und das dann beheben.

Hab das ganze letztes Jahr auch erlebt, durfte teilweise von innen kratzen...bei mir warens die Türaggregateträger, hab jetzt alle 4 abgedichtet und dieses Jahr bisher noch keine Probleme mit beschlagenen Scheiben (hab aber auch viel Wasser mit nem Luftentfeuchter und im Frühjahr/Sommer mit der Klimaanlage rausgeholt).

sg
Tobi

Ich-mag-den-Golf

was ist denn der Türaggregateträger??
Bitte um Aufklärung!

Redy

ich habe derzeit das gleiche Problem wie Mario.
Nur das die Frontscheibe eigentlich schnell und direkt komplett Frei ist. Lediglich wenn ich länger stehe sammelt es sich genau wie im Bild.
Allerdings höhre ich bei höhreren Geschwindigkeiten das hinten links eine Dichtung nicht zu 100% dicht ist. Vielleicht liegt es auch daran?

Werde morgen mal einen Luftentfeucher etf360 von Remko reinsetzten und mal sehen wieviel der so rausholt, damit ich schonmal die Feuchtigkeit ggf raus habe.

Tobi102

Die Tür hat praktisch 3 "Ebenen". Das Außenblech, Türinnenverkleidung und Türaggregateträger.
Wenn du die Innenverkleidung abbaust, dann siehst du dahinter ein Blech, auf welchem z.B. der Fensterhebermotor, Lautsprecher etc. befestigt ist. Das ist der Türaggregateträger. Zwischen diesem und dem Türaußenblech sitzt eine Dichtung, die sehr gerne im Laufe der Zeit den Geist aufgibt, und dann siffts eben zwischen Blech und Innenverkleidung rein und es läuft über den Schweller in den Teppich.

Aber wat red ich, hier ein Bild
http://img6.imageshack.us/img6/7746/foto0110te.jpg

@ Redy: hinten bei den Rückleuchten sitzt z.B. die Zwangsentlüftung, die kann durchaus auch mal kaputt gehen. Dann hast du aber für gewöhnlich Wasser in der Reserveradmulde. Oder kommt das Geräusch eher von den hinteren Türen?

Redy

ne das kommt direkt aus der Dichtung oder so. Es kommt auch defenitiv am oberen Rand her. Wollte den Händler mal bitten nachzusehen.
Wollte dann die Dichtungen bei Gelegenheit generell mal Winterfest machen mit nem Vaselinestift oder so. Aber wollte vorher mit dem Händler sprechen.

precaching

Hey Tobi.

Danke für deine ganze Ratschläge. Werde mich heute mal dran machen und so ein paar Stellen nachschauen.
Leider weiß ich nicht so recht, wo ich einen leistungsfähigen Luftentfeuchter herbekommen soll :/
Aber ersteinmal sollten alle Dichtungen "dicht" sein, sonst bringt das Entfeuchten ja auch nicht so viel.

Die Dichtungen der Türaggregateträger waren in der Tat sehr angegammelt, was mir im Sommer schon bei der Montage meiner Lautsprecher aufgefallen war. Im Zuge dessen wurden sie mit Silikon nachträglich dicht gemacht. Die "Gießkannen-Prüfung" haben sie dann mit Bravour bestanden :P

Schiebedach ist nicht vorhanden.

@Redy:
Woher bekommst du so einen Teil? Das kostet ja knapp 450Euro!

Redy

Haben Privat so einen und nen Bekannter arbeitet dort.
Haben derzeit auch noch ein paar nummern größer womit man einen ganzen Rohbau trocken legen kann. Aber das Problem ist, dass der nicht in den Golf passt sonst hätte ich das schon gemacht.